 Автор |
Сообщение |
AlexRock
Гуру
 |
|
| Taples писал(а): |
| либо "уничтожить" как орудие преступления |
Это уже из области охоты на ведьм - что, действительно так делают? Поди, полисмены с прокурорами ногами на мониторах прыгают и приговаривают изгоняющие вирусов духов мантры? |
|
 |
|
 |
KonradWolf
Эксперт
 |
|
| AlexRock писал(а): |
| Taples писал(а): |
| либо "уничтожить" как орудие преступления |
Это уже из области охоты на ведьм - что, действительно так делают? Поди, полисмены с прокурорами ногами на мониторах прыгают и приговаривают изгоняющие вирусов духов мантры? |
Да. мне следователь и сами фсб говорили, что могут уничтожить по решению суда. т.е все зависит от того как суд решит. ну скорее всего смотря, что на компе делалось. (ога домой тащат и пишут что уничтожили)Последний раз редактировалось: KonradWolf (Вт 13-09-11 : 01-15), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| |
|
|
markoFF92
Гуру
 Предупреждений : 3
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Это уже из области охоты на ведьм - что, действительно так делают? Поди, полисмены с прокурорами ногами на мониторах прыгают и приговаривают изгоняющие вирусов духов мантры? |
Ога, а потом "уничтоженное" орудие преступления тащут к себе в берлогу/ |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Это вы сейчас помечтали или реально так (да ещё массово) где-то делают? ) |
в серьезных фирмах делают. в мелких - на совести админа (которая часто отсутствует  )
технически и финансово это сделать проблем нет
например если у меня сегодня изымут все компы я не потеряю ничего кроме порнухи  . и восстановление работы на новом компе займет меньше часа.
| AlexRock писал(а): |
| И "тру крипт" с забугорным резеhвным хранилищем, да ещё облако на доверенном (шоб тоже шифровало всё и поставщик этого облака ничего у вас не подсмотрел-украл) сервисе впридачу. ) |
паранои то не надо? надо четко представлять от кого защищаешься. если ты ломаешь сервера пентагона это одно. а если защищаешься от наезда конкурента это другое. а если от ментов которые выполняют план ловя тех кто расшарил в пирсе "самый лучший фильм"/1с/виндоус это третье. |
|
| |
|
|
profi2307
Гуру
 |
|
Вот ссылка как в 2009 году отдел К относился к подобным делам (ну или были другие причины):
http://poluaktov-ss.blog.ru/?year=2010
а вот ответ мне от следователя который ведет дело в отношении неустановленного лица, хотя запрос писался на имя начальника, шоб компы в моем присутствии экспертировали:
и вот я прикинувшись дурачком сижу и не пойму, удовлетворят мое ходатайство али нет, потому как из бумаги этой шибко мудерой - не понятно.
И на что намекал следователь присовокупив строчки мной подчеркнутые синим? |
|
| |
|
|
A7
Гуру
 |
|
| AlexRock писал(а): |
| Этак же можно любой бизнес накрыть - изъял неожиданно компы и очень скоро вы банкрот - поставщики, клиенты, налоговая и пр. |
Ну это давно известный метод придавить конкурента. Самый простой способ - натравить органы на контору, в которой есть нелицензионный софт.
Поэтому начальство техотделов должно иметь это в виду, а админам по банке, найдут другую работу и всё, не те зарплаты чтобы заморачиваться как сделать очень хорошо дяде, который платит тебе по среднему в городе.
Чё касаемо удалённых хранилищ, то есть способы проще. Типа прокладка своей оптики в соседнее здание и размещение резервных серверов там. Или даже не резервных. При обыске/изъятии туда никто не пойдёт, если у вас что-то есть на виду. Ну примерно так. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
Бумажка жесть конечно, хотя бы чисто по количеству ошибок - такие вот ТП и сидят там, у которых любой дурак почту взломает.
А вроде наличие ошибок (по крайней мере, в таких количествах) снимает с документа статус документа? На всяк случай вот ещё подчеркнул - это ужас, а не документ:
И кстати, где печати? Или в постановлениях они не положены?
Ещё непонятно, как могут согласовываться "предметы, изъятые из гражданского оборота" (из первой бумажки) у свидетеля со статусом свидетеля? Или такие предметы изымаются у любого гражданина при любом случае без всяких на то разрешений? Ну т. е. случайно где-то остановили проверить доки - оппа, конфискуем! Пригласили как понятого - оппа, конфискуем! Просто зашли в гости или воды выпить - а что это у вас к стеночке прислонено? - конфискуем! Да и знать о судьбе своих вещей вроде любой гражданин (что свидетель, что нет) имеет право? - Тоже ещё надо выяснить.
Ну и конечно, удовлетворить и неудовлетворить одновременно - это надо уметь! Уже не говоря о том, что то о "ходатайстве", то о "ходатайствах" в этом постановлении речь идёт. Какое конкретно удовлетворено, а какое нет - непонятно.
По-моему, всё это поводы и дальше требовать от них подробностей дела. Вот только последуют ли они букве закона - сильно сомневаюсь при таком порядке ведения дел у нас.
Если начнут прижимать и голословно обвинять - есть смысл придать этому делу огласку, приложив всю ту белиберду, что они вам в виде документов отсылают, чтобы втихую не упрятали. |
|
| |
|
|
San4ous88
Продвинутый форумчанин
 |
|
| Следователь Вам вежливо сказал не мешать ему работать. В удовлетворении ходатайства вам отказали. То что вы подчеркнули синим является опиской. Имелась ввиду п.3 ч. 2 ст. 38 УПК РФ. Ждите заключения эксперта. А ходатайство рассматривается лицом производящим расследование не зависимо от того что вы его написали на имя руководителя. |
|
| |
|
|
profi2307
Гуру
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Просто зашли в гости или воды выпить - а что это у вас к стеночке прислонено? - конфискуем! |
Судья Ленинского тоже без печатей прислал отклонение но там хотя бы в бумажке еще один человек - секретарь и номерок какой то упомянут, а тут такое чувство что следователь в тихую за 600 секунд отписался, не дольше! |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| San4ous88 писал(а): |
| Следователь Вам вежливо сказал не мешать ему работать. |
В наше время, когда на вас втихую могут повесить любое "нарушение закона", а вы даже не можете получить доступа к доказательной базе (хотя бы к перечню её компонентов) этого нарушения, чтобы её опротестовать, лучше немного помешать работе следователя, чем никому не мешая отправиться на нары.
Ну и мне почему-то кажется, что у простых свидетелей не занимаются конфискацией имущества и не проводят обыск в их жилище. Я уже не говорю о том, что эта поднятая буча стоила "свидетелю" работы - уже одно это должно дать понять, что даже простое мимолётное касание с нашим правосудием может резко изменить вашу жизнь к худшему, даже если вы не виновны и даже не подозреваемый. Я бы не был бы спокоен в такой ситуации и хотел бы узнать подробности дела, чем тихо сидеть и ждать, когда из свидетеля вдруг резко стану обвиняемым с кучей "доказательной" базы против меня.
| San4ous88 писал(а): |
| То что вы подчеркнули синим является опиской. |
По-моему, там всё это постановление имеет ценность туалетной бумаги и не имеет юридической силы только из-за всевозможных "описок". Пронезаполненные поля с датами и отсутствие печатей вообще молчу. Впрочем, у нас и законы пишут с кучей ошибок (а в этом случае их можно трактовать как угодно - вспоминаем "казнить нельзя помиловать"), так что нечеу удивляться. |
|
| |
|
|
Serj
Гуру
|
|
| AlexRock писал(а): |
Просто зашли в гости или воды выпить - а что это у вас к стеночке прислонено? - конфискуем! |
У меня такое было в девяностых- зашли фоторобот показать в ходе обхода общаги. А у меня опа- две стопятых рации к стеночке прислонены. Сразу в свою рацию бу-бу-бу, приехали еще люди, сделали досмотр комнаты, повезли меня с барахлом в отдел. Рации конфисковали, выписали штраф в размере одного минимума.
По существу вопроса- помниться в нашумевшем деле о аварии на Ленинском проспекте в Москве с участием авто Лукойла, тоже не допустили к экспертизе представителя погибших женщин, как раз из-за того что у них не было статуса потерпевших |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| Serj писал(а): |
| тоже не допустили к экспертизе представителя погибших женщин, как раз из-за того что у них не было статуса потерпевших |
А обвиняемых или подозреваемых должны допускать? |
|
| |
|
|
Serj
Гуру
|
|
| AlexRock писал(а): |
А обвиняемых или подозреваемых должны допускать? |
Да, с разрешения следователя. Еще в этом списке защитник обвиняемого.
Подробнее в статье 198 УПК. И комментарии к статье. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| Serj писал(а): |
| Подробнее в статье 198 УПК. И комментарии к статье. |
| Цитата: |
2. Свидетель и потерпевший, в отношении которых производилась судебная экспертиза, вправе знакомиться с заключением эксперта. |
| Цитата: |
7. Об ознакомлении потерпевшего и свидетеля с заключением эксперта см. комментарий к ст. 206 УПК. |
Ну, вот свидетель тоже кое-чего вправе.
И неплохо бы ещё выяснить, как соотносятся положение свидетеля и изъятие личного имущества на неопределённый срок (т. е. фактически его конфискация - а за что? это уже наказание вступило в силу?) и обыск. |
|
| |
|
|
Epsilon
Гуру
 |
|
По-моему лажа какая-то
Может пойти на недорогую консультацию и спросить адвокатов, не могут ли они себе на вашей защите заработать чего? |
|
| |
|
|
Arkan
Гуру
|
|
| A7 писал(а): |
| Чё касаемо удалённых хранилищ, то есть способы проще. Типа прокладка своей оптики в соседнее здание и размещение резервных серверов там. Или даже не резервных. При обыске/изъятии туда никто не пойдёт, если у вас что-то есть на виду. Ну примерно так. |
ТССС !!!
да ты че совсем что ли ? такую фишку палишь на весь интернет
гы гы, сам такое много раз делал под заказ |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| Arkan писал(а): |
да ты че совсем что ли ? такую фишку палишь на весь интернет
гы гы, сам такое много раз делал под заказ |
А если следак попросит расписку, что "точно у вас больше нет нигде компьютеров"? А потом вдруг узнают и приплыли - обман следствия, статья, срок. |
|
| |
|
|
Epsilon
Гуру
|
|
расписка что в этом офисе ничего нет? Да легко.
И фиг знает что в складе, который недалеко от офиса, сисадмин снимает... Мы ничего не знаем.
Согласно нашей инвентаризации - у нас только эти компы.
А вообще, средние конторы давно за границей сервера имеют. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| Epsilon писал(а): |
Согласно нашей инвентаризации - у нас только эти компы.
А вообще, средние конторы давно за границей сервера имеют. |
Следак может в компьютерах дурак, а в более простых, житейских вещах дураком быть не должен. Если сильно понадобятся компы, можно нормально составить расписку или надавить, а то потом, если раскроют, хуже будет. Да и просто всё проверяется: компы конфисковали, а ваш сайт уже через день снова работает - как так?
| Epsilon писал(а): |
| А вообще, средние конторы давно за границей сервера имеют. |
А скажите, как решается вопрос с конфиденциальностью, когда у чужого дяди свою инфу и БД хранишь? Неужели всё шифровано-перешифровано-запаролено, включая не только инфу на чужих серверах, но и трафик? |
|
| |
|
|
Serj
Гуру
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Цитата: |
7. Об ознакомлении потерпевшего и свидетеля с заключением эксперта см. комментарий к ст. 206 УПК. |
Ну, вот свидетель тоже кое-чего вправе.
И неплохо бы ещё выяснить, как соотносятся положение свидетеля и изъятие личного имущества на неопределённый срок (т. е. фактически его конфискация - а за что? это уже наказание вступило в силу?) и обыск. |
Присутствие при экспертизе и ознакомление с результатами оной это две большие разницы, как говорят в одном приморском городке.
Свидетель и конфискация- пока это не наш случай, сейчас компы не конфискованы, а изъяты( по докам скорее всего фигурирует термин "выемка") как вещ.доки. Я так понимаю- что "конфисковали"- то хозяин не увидит уже больше никогда. Есть конечно варианты, типа несъедобное мясо возвращается к хозяину. Был составлен акт например что мясо непригодно для продажи в качестве пищи для людей, но пригодно на переработку и корм животным. Потом следует его продажа как "корм для животных", хозяин выкупает и штаны превращаются..превращаются... в продукт на прилавке людского рынка . |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
