Обсуждение футбола с FTP

[David]

Frei
Да ты знаешь - я в курсе какая сборная. Ну это те, кто в четвертьфинале позорно слили на последнем ЧМяке
Просто, есть один очень усатый тренер (конечно же самый великий МЕГА-СУПЕР-ТРЕНЕР), который искренне считает, что за его команду играют звездные игроки сборной (о боже мой, как бы в обморок не упасть) БРАЗИЛИИ. Тока вот че-то блин не едут эти звезды (настоящие и УЖЕ состоявшиеся, а не молодые и подающие надежды) к нам ни из каких серьезных сборных.
Упомянутый тобой Кавенаги имел то ли 1 то ли 2 матча за сборную и НИКОГДА не считался звездой сб. Аргентины (подающей надежды - да, но не более...)
Маленький урок географии: если ты не в курсе, то восточной европы почти уже нет. Она практически вся в ЕС (т.е. политически де факто западная)
"....2004 год - Чехия, Эстония, Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Словакия,Словения, 2007 Болгария, Румыния" (с) Wikipedia
Ну и кто остался-то из восточной европы - вся бывшая Югославия: босния и герцеговина, хорватия, сербия, черногория, македония и албания. Ближайшая к нам восточно европейская страна не ЕС - УКРАИНА!!!
Да уж из этих футбольных супердержав к нам конечно любой поедет - ну кроме тех, кто уже играет на западе
Тока вот че-то даже Оличо уехал из клуба с МЕГА-тренером...
Как всегда из правила есть одно исключение - Видич (даже не верится, что его Спартак купил, может он сам напросился... иначе не понять как они его смогли найти - щас ведь никого не могут)
Про каждый имеет свою цену, чтобы играть в России - расскажи эту сказку Бэкхему, может передумает в МЛС ехать...

[David]

A7
Немного наивное рассуждение...
Дело в том, что у простого "гарного" хлопца с Западной украины (светловолосого и белокожего к тому же), довольно проблематично найти итальянских или испанских родственников (пусть даже по пра-бабушкиной линии от троюродного зятя соседа). А получить паспорт страны ЕС по-другому можно лишь живя в ней некоторое продолжительное время (лет 5 к примеру).
Именно поэтому, африканские новобранцы Арсенала играют в бельгийском Беверене, а Челси - в голландском ПСВ. Там лимитов нет на легионеров, а паспорт за 3 года получают.
Так что Интеру проще приобрести Камбьяссо с итальянской родней, чем украинца на не топовую позицию (а он играет опорного полузащитника...).
Опять же надо не забывать, как "любят" у нас (и на/в Украине тоже) расставаться со своими воспитанниками (пример Кержа перед глазами). Поэтому, разговор обычно такой:
Игрок: "Этааа, Президент блин, меня там МЮ хочет купить - а вы обещали меня отпустить"
Президент: "Да -да дорогой, конечно мы тебя отпустим, как с МЮ по цене договоримся так сразу"
МЮ: "We want Tymoshuk for near 10 mln pounds"
Президент: "Как вы можете такую мелочь предлагать за нашего воспитанника. Пошли бы вы в О-пу, о-пу, 20 и ни шиллингом меньше"
МЮ: "Сами идите в О-пу, о-пу!!! мы лучше Кэррика купим или там Харгривза какого-нибудь"
Сарсания: "А мы даем 20 иди к нам"
Игрок: "Ну блин не вечно же мне в этом Шахтере прозябать, надо ж хоть мир повидать немного - ладно уговорили, тока зарплаты мне тогда много"
Сарсания: "А это всегда пожалуйста... тока Андрюшке не говори, он у нас обидчивый..."
Президент: Договорились. 20 и скажите что 10 газом...

[Klayd]

David, диалог абсолютно верен. а всё почему? потому, что тренер знает - если вот такого чувака, которого МЮ хотит, отдать, то другого игрока похожего уровня фиг найдёшь ещё несколько лет - ибо, как уже замеченно, не едут к нам состоявшиеся игроки, а молодёж может не заиграть с большей вероятностью, чем зрелый игрок...

[Frei]

David
Ну про то что они на ЧМе слили это их не делает слабой сборной но провели они его неудачно, про Кавенаги я сказал что восходящяя, но так и не вошедшая, а вот в Аргентине он как раз считался восходящей звездой, и забивал он в основном за молодежку.

[David]

Frei
1. Про Кавенаги - даже спорить не буду. Время уже показало кто звезда, а кто нет. Про него через 10 лет никто не вспомнит даже у него в Аргентине, только мы и будем помнить как памятник супер селекции СМ. А уж с ди Стефано его и просто сравнивать даже кощунство....
Был один такой игрок - Марио Жардел (если знаешь такого) - так он не один сезон заколачивал в чемпе Португалии по 40 мячей за сезон. И что? Он звезда? Или может великий чемпион? Где он? Кто он? А в ответ тишина.... Кол-во забитых мячей, тем более на молодежном уровне - не показатель звездности и легендарности игрока. Только целиком успешная карьера или серьезные достижения могут сделать простого игрока - звездой и легендой. Ни одного такого игрока из-за пределов бывшего СССР в нашем чемпе не было и в ближайшие годы не будет. Ни за какие деньги!!!
2. От включения в ЕС страна географичекого положения не поменяла - это верно. Но жизнь у нее круто изменилась - вся жизнь!!! А уж футбольная так и совсем другая стала: теперь ее игроки больше не чужие в ведущих чемпионатах и не занимают драгоценные легионерские места (это тока у нас по 8 человек левых играет). В ЕС нет никакого деления стран - граждане всех пользуются равными правами, а то что исторически сложилось так ,что экономически западные страны сильнее, так это к футбольному легионерству - а мы про него ведем речь (к вопросу об Интере и Тимощуке) - не относится. Та же восточная германия до сих пор считается захолустьем, хотя раньше всех стала западной страной, точнее ее частью.
3. Возвращаясь, к игрокам-звездам в нашем чемпионате - ты искренне считаешь Манише, Коштинью, Дерлея и Сейтаридиса - звездами??? Прости, но ты кроме них каких-нибудь других игроков знаешь? ну например: Зидан, Рональдиньо, Рональдо, Шевченко, Мальдини, Матеус, Недвед, Дель Пьеро, Гуллит, Ван бастен, Кройфф, Бекенбауэр... Ты считаешь, что в этот ряд надо дописать Манише и Коштинью или может быть Сейтаридиса ???
На чем это основывается - на том, что они КУ и ЛЧ выиграли или играли в финале ЧЕ (а Сейтаридис еще и выиграл)? Ну тогда Алень ваще мегазвезда - он еще и голы в обоих финалах забил.
Где все эти звезды играют теперь, где они? Скамейка Атлетико мадрид - вот их уровень - максимум. Не ждут их в МЮ, Милане, Ювентусе, Реале и Барсе, да даже в Арсенале, Ливерпуле и Валенсии не ждут... Может быть просто кто-то круто пропиарил их, навешав многим в России лапшу о звездности данных игроков. То, что за них было заплачена чертова уйма денег еще не делает их великими, да и звездами тоже. Ни один из них не звезда даже европейского масштаба (ну разве что, Манише с о-о-о-огромной натяжкой), не говоря уж о мировом.
4. Ну про деньги в России ты вообще мимо... Да, согласен, деньги появились недавно, однако появились не "сопоставимые", а "намного превосходящие" европейские. Любой европейский клуб (включая и самые великие) не может просто так вывалить за одно трансферное окно более 30 млн (как это сделал Зенит). исключения можно посчитать по пальцам: Реал, МЮ, Челси... может еще пара клубов...
Но и за эти деньги наши клубы не могут купить состоявшуюся европейскую или мировую звезду. Все просто: пока к игроку есть интерес в ведущих европейских футбольных странах - у нас его не будет. И не только из-за футбола: бытовая неустроенность, расизм, холод, плохие стадионы, договорняки, тотальное невладение населением хоть одним европейским языком, etc.

[David]

Klayd
Да, все абсолютно верно. Только вот почему-то голландские клубы продают, французские продают, любые другие продают, никто не чурается продавать лидеров, но только не наши и украинские клубы...
Почему? Ответ прост: имперские амбиции!!!
".....Мы самая великая футбольная держава, ну может быть после Бразилии, но и то: ее "звезды" теперь в нашем чемпе играют, значит мы сильнее; кстати, мы же Грецию обыграли на ЧЕ, а они чемпионы - значит мы сильнее чемпионов, т.е. реально самые сильные в Европе. А украинские клубы сильнее наших по-любому: ведь ДК больше раз было чемпионом СССР чем СМ. Да и вообще в сборной СССР одни украинцы играли - по любому они самые сильные, ну а мы самые сильные в Европе, значит они тогда ваще инопланетные монстры по футболу...." Примерно так рассуждают все наши и украинские футбольные функционеры.
А тем временем что мы что они вместо детского футбола бабки вкладывают в легионеров (ино)с(т)ран(н)ых. Видел я тут совсем недавно как в Омске дети футболом занимаются - ужаснулся просто. Это другой вид спорта - футбол на снегу - сноуфутбол какой-то.
Мы не можем по-другому думать, менталитет у нас такой - советско/славянский. Как всегда у русского народа - лежал-лежал на печи, тут рыбка/конек-горбунек/щука/еще-что нить/нефтедоллары/Абрамович/etc..... и раз и стал Иван-дурак Иван-царевичем. Так и в футболе - сразу хотим ЛЧ выиграть не меньше, и ЧЕ тоже. Слава богу еще до ЧМ не договорились. (хотя чувствуется скоро замахнемся...)
Меня всегда умиляет как наши дают интервью перед большими турнирами: "Да мы приехали побеждать" "Ну выиграем по-любому" "Станем первыми" На разумные вопросы вроде "с фига ли первыми, тут типа еще 30 команд" - отвечают а чего типа просто поиграть ехать - надо максимальные цели себе ставить. А другие приезжают и говорят: мы приехали ХОРОШО играть, стараться, а как получится - мы не знаем, но все усилия приложим. И это фавориты говорят, а простые югославы/греки/болгары - ну типа нас сборные, вообще говорят - "да нам за счастье что уже приехали, поиграем как бог на душу положит и ладно, но стараться будем"
Вот в таком отношении и есть вечная проблема российского футбола.
P.S. Никогда не любил Романцева, но когда он сказал, что блин игроков то европейских у нас нет - его чуть помидорками не забросали, как так нет. А щас выходит что и правда нет...
"А вы Гуус не волшебник..." (с) ФК

[Frei]

David
1 Ну про Кавенаи читай вниматльней, я писал что в аргентине его считали таковым, после игры в спартаке вапсче забыли про него, и наверно не тебе судить с кем его сравнивать кощунство а с кем нет, аргентинцы без тебя разберутся Ну и тут ты се противоречишь сначала ввиде исключения привел Видича, которому до уровня того же Жардела и Дерлея пилить и пилить , а сейчас те и эти не звезды и те не звезды, а подавай тебе только самых из самых. Мостовой те тож не понравился? а ну да в каком то Вго памятник поставили ерунда, Канчелискис тож мимо,Хохлов в Реал Сосьедаде когда те в тройке были тож не очем причем все футболисты играли в основе..... вобщем разберись)
2 Ну как же так снова противоречия. кто то мне урок географии преподать хотел, а тут уже и не стало вроде как восточная евопа на месте никуда не делась) Пойде дальше чувствуется , что и в политике кто то здесь не силен, вапсчето как относились к ним Западные страны так и сейчас относятся, их интересы не учитываются, в некоторые страны типа Англии просто не желают пускать, и максимум на что они могут расчитывать дак это чернорабочие! Ни разу не слышал как Польша возмущалась по этому поводу? вот сайтик inosmi.ru почитай интерестно пишут если надо еще подкину, уровень жизни не изменился конечно не везде но в большинстве никаких изменений, недавно приезжали знакомые так что уж лично от них слышал. Да и в Италии и других ведущих первенствах ужне в открытую говорят клубам что надо бы собственную молодеж растить, и из стран которые ты привел игроки практически не востребованы, Чехия, Эстония, Венгрия, Латвия, Литва, Польша, назови хоть пару тройку звезд из этих стран......
3 Ну чтож вернемся, хотя если честно уже немного поднадоело разносить твои необоснованные доводы, какие те нужны поводы чтобы причслить игрока к звезде то что сборная На ЧМ проиграла в матче за 3е место Немцам показывающим сильную игру да еще и являющимися хозяевами мало, ЛЧ, КУ, тоже мало, ну коль этого мало для того что бы считатьсязвездой, мда планка завышена у тя, ох что ж ты До Яшина, Стрельцова, Понедельника не дошел или они и не звезды по тоим меркам? Кстати напомни ка мне где же наша звезда Лотар карьеру заканчивал? На счет пиара ну ты фут то смотришь вапсче, какой пиар, большинство здавомыслящих людей отдают себе отчет что эти футболисты не рядовые, о пиар подействовал или что случилось Манише можно с натяжкой к звездам
4 Ох ну наконец добрался до самого неверного твоего утверждения, как же это про деньги мимо, раз считаешь что не прокатит предложение контрактов превосходящих раз в 10если не в 10 то в 100, контракты предложенные западными, и никакие бытовая неустроенность, расизм(ха видимо ты не в курсе как ся тифози(кстати в курсе кто это) ведут и что люди гибнут в результате этого, как в германии полицейские не могли после матча остановить фанов, как во франции молодеж машины жгла и крушила, это в порядке вещей), холод, плохие стадионы, договорняки тут вапсче насмешил во всей европе по этому поводу переполох а они наших договорняков испугались ржунимагу только рады будут что если впалят то наши футбольное руководство просто лаза на это закроет как обычно, тотальное невладение населением хоть одним европейским языком! идем дальше ты кроме футбола еще какой нить вид спорта смотришь? Как же в баскетболе то ЦСКА и др все кубки взяли ах да по твоей логике наверно середнячки приехали, ох уже второй тайм мата Ливер-Барса скоро пора закругляться, напоследок про хоккей, что же это такое ничего не побоялись уж точно мега звезды типа Ягра и большинства других и выбрали не успешные Европейские команды , а аж в Сибирь в омск уехали ну ни чудо ли, деньги то тут не причем
на сим считаю стоит зактыть данный спор.
PS: Davidвсе норм, хорошая дискусия но дальнейшее её развитие мож закончим без обид
все норм

[fanat1k]

Вот кто то топик создал о канале НАш футбол.
Подключаемся к теме.
http://www.es-nso.ru/forum/viewtopic.php?t=5539

[airbuilders]

Че такое???Эти к0злы нас футбола решить хотят.....???

[demjan]

airbuilders
решили уже

[Nick123]

Да, вот тебе и бизнес по-русски. Какой бы контракт ни заключили, как бы ни договорились, все равно: президент сказал — извольте выполнять.
«РФС готов пересмотреть условия трансляции матчей премьер-лиги».

[demjan]

Правда тут ВВП хочет вмешатся, но не думаю, что в итоге это поможет. Хотя есть вариант - Медвед решает эту проблему, становится героем, а через год выборы, где не будет ВВП, а будет Медвед.

[Nick123]

demjan, интересный вариант

А министру Иванову тоже придется чем-то отвечать (выборы ведь тож охота выиграть): и он договорится, чтобы в ЦСКА купили Рональдиньо. И будет всем счастье. Ну, красно-синим точно.

[demjan]

http://sports.ru/section.html?docid=500534

http://sports.ru/section.html?docid=499944

а как Мутко то сразу начал суетиться! Аж до смеха.

Сейчас, я все больше убеждаюсь, в том, что Медведев чего-то добьется. Почитал все что смог, действительно, там много сторон у этого дела. И Росгосстрах и регионы. Другое дело чего он добьется и как это поможет нам

ps. Как вам вчерашние матчи ЛЧ? Есть у кого-нибудь запись с Энфилда без комментатора? "Самый поющий стадион"?

[David]

[David]

Nick123
Да уж интересный поворот...
А я уже на ntvplus-ной конфе (да и у Васи тоже) запостил вопрос про подключение в сибири в обход цен на НТВ+ Восток...
Вот уж воистину:
"...Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать
в Россию надо просто верить..."

[fanat1k]

ответили?

[airbuilders]

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=9874655

[David]

chel
На плюсе - пока нет. И судя по тому, что там уже больше 10 страниц напостили по другим темам - ответа не будет.
А Василий видимо празднует ДР - пока ни одного нового ответа на конфе.
Вот новая информация появилась у НТВ+ на сайте:
Стоимость подписки на пакет «Наш Футбол»:

при подписке на пакет «Наш Футбол» в качестве единственного просматриваемого абонентом пакета – 299,00 рублей ежемесячно;
при подписке на пакет «Наш Футбол» в качестве дополнительного пакета к пакетам «Базовый» или «Базовый расширенный» - 149,00 рублей ежемесячно.

http://www.ntvplus.ru/news?id=79737&company=1

[demjan]

Единственная альтернатива, которую я бы принял это либо через кабельное, которое у меня есть, либо по iptv, которого нет, но подключить гораздо легче и дешевле.

В принципе, я смотрю то по одному-два матча в неделю. Как, наверное и многие остальные.