 Автор |
Сообщение |
massatom
Продвинутый форумчанин
 Предупреждений : 4
|
|
Здравствуйте.
Строю дом на даче, надо положить фундамент. Не знаю, какой бетон использовать. Фундамент будет в виде периметра прямоугольника (внутри бетона не будет) с толщиной стенок около 35 см, размерами примерно 5х7 м. Дом будет, скорее всего, двухэтажным. Стены деревянные.
Заглянул на сайт "бетонных" компаний - куча сортов и условных обозначений:
http://www.nzsk.ru/price.php#bata170
http://betonformat.ru/
Почитал в Википедии - вроде, разобрался с обозначениями. Не разобрался только, какого бетона мне будет достаточно. В этом, собственно, и вопрос.
1. Посоветуйте, пожалуйста, какой бетон заказать для такого небольшого домика. С учётом, что стены могут быть и бетонные тоже (можем отказаться от дерева, если вдруг что).
2. Ещё хотелось бы совета, как по качеству проверить этот бетон. Мы будем заказывать "бетономешалку" (миксер) - как могут надуть и прочее?
3. Можете ли что посоветовать, как заливать этот бетон в опалубку из миксера? Ему, скорее всего, придётся в несколько мест подъехать - сразу всю ёмкость, даже если это будет всего 2 кубометра, он не разгрузит. Я имею ввиду, может, какую-то направляющую надо будет заранее соорудить, или ещё что? Ну, и как эту направляющую установить - тоже хотелось бы знать. |
|
 |
|
 |
КВАЗАР
Гуру
 |
|
Мостовой бетон используй - лучше вряд ли можно придумать  |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
| КВАЗАР писал(а): |
| Мостовой бетон используй - лучше вряд ли можно придумать |
Тут ещё вопрос в цене - у нас денег не прорва. А ценники на приведённых сайтах различаются до полутора раз. А заливать нам придётся кубов 8-12. |
|
| |
|
|
гимп
Продвинутый форумчанин
 |
|
| глупый вопрос но а арматуру в фундамент будешь закладывать? |
|
| |
|
|
Wyacheslove
Эксперт
 |
|
2. Только так - положить свежий бетон в ёмкость, чтобы получился кубик размером 15х15х15 см и через 28 дней отдать в лабораторию на экспертизу.
3. Не надо никаких направляющих. Надо только совковую лопату и немного усилий  Бетон по углам разгонять. Миксер зальёт бетон куда скажете. И, по хорошему, свежезалитый бетон трамбовать надо. Например обрезком доски, чтобы воздух выгнать.
Фундамент армируете? |
|
| |
|
|
SkyR
Гуру
 |
|
Клево конечно все самому делать...но для начала надо знать примерный вес дома - рассчитать ширину подушки фундамента с учетом грунтовых условий.. А то дом осядет или просядет весь со временем...и первый этаж цокольным станет..но не суть. Думаю раз строите, значит у соседей все нормально с этим. Думаю B30 Вам будет предостаточно... можно еще каких нибудь пластификаторов. И обязательно качественно провибрировать бетон. Качество - только сертификаты на РБУ - другие способы проверить - только взять залить образцы и испытать после 28 суток, что не так то просто(не дешево).
Про армирование я думаю Вы не забыли, как и устройства по опалубки покрытия из пленки, чтобы цементное молоко не ушло. А нае*ать могут только, если где то по пути сольют пол куба...сам такого не видел - но историй слышал кучу...вот. Чтобы слить во все места у миксера наращивается лоток, но лучше предусмотреть доступ со всех сторон.. Вот вроде и все. |
|
| |
|
|
profi2307
Гуру
 |
|
| massatom писал(а): |
| 3. Можете ли что посоветовать, как заливать этот бетон в опалубку из миксера? Ему, скорее всего, придётся в несколько мест подъехать - сразу всю ёмкость, даже если это будет всего 2 кубометра, он не разгрузит. |
Я перед заливкой фундамента видел предстоящий процесс казалось бы полно и отчетливо. А потом по факту оказалось что не предусмотрел самого простого, как то:
В ворота миксер не заходил - пришлось их частично демонтировать.
Миксер намного тяжелее своей легковой которая постоянно спокойно в эти ворота заезжали, и поэтому он тупо НЕ ДОЕХАЛ  (тонул в земле, но у нас грунт действительно такой мягкий, рядом болото) до нужного места, откуда я планировал начать заливку, а посему не каких желобов предусмотрено не было и начинать заливу пришлось там где миксер встал и в сумасшедшем темпе разгонять выливающийся бетон.
Про продухи вспомнили когда миксер отзвонился что подъехал 
Рассчитывал управиться один при заливке, но поехал с "навязавшимся" родственником и слава Богу что он со мной поехал, так как в свете внезапно образовавшихся проблем один бы я не как не управился, а заливал всего 2,5 куба в 5,5х3,2 периметр с сечением примерно 30х40 см |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
| гимп писал(а): |
| глупый вопрос но а арматуру в фундамент будешь закладывать? |
Нет. А зачем?
Меня удивляет, что вы все про арматуру говорите. Вроде, небольшой домик у нас будет. Я понимаю, что с арматурой всяко надёжнее, но нужна ли она действительно? Ещё раз напоминаю, что фундамент будет не сплошняком, а только по периметру, с толщиной около 35 см.
Насчёт разгонять бетон. У меня одна сторона дома в двух метрах от дороги будет, так что к двум углам миксер подъехать сможет. А вот сможет ли бетон сам потечь на дальность 5-7 м, если его начать заливать с одного угла? Ну, мы лопатами там подмогнём, но чтобы не так, что пришлось бы на руках бетон этими лопатами таскать.
Ещё вопрос, может ли миксер сливать бетон набок? Т. е. чтобы не задом к опалубке подъехал, а как-нибудь наискосок (может так быть, что ему не будет места развернуться - чужой участок уже будет) - а направляющая, или что там у него есть, в бок бы повернулась?
Насчёт трамбовать-месить - достаточно будет лопатой-палкой пошурудить?
| SkyR писал(а): |
| Думаю B30 Вам будет предостаточно |
Эмм... а можно попроще взять марку? А то это получается, что самый дорогой из предложенных по моим ссылкам. На треть дороже. Я вообще думал чуть ли не самый дешёвый взять. В конце концов, самый дорогой возят на всякие мосты и фундаменты для больших домов, а для дачного домика зачем такой брать? |
|
| |
|
|
profi2307
Гуру
|
|
| massatom писал(а): |
гимп писал(а):
глупый вопрос но а арматуру в фундамент будешь закладывать?
Нет. А зачем? |
Звучит как издевка, нет!? 
Вот можно посмотреть, я в тему влез со своей баней, там и про армирование говорят:
topic46352?start=40#1105329
и в голове не как не укладывается, как так дом 5х7 небольшим называть!? |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
Спасибо за наводку на тему - посмотрю.
...Посмотрел. Ребята, ну и капитально же там! Я помню, как мои родственники делали себе дом - опалубка, вручную месили в ванне растров, вёдрами таскали. Я не помню там полиэтилена и арматуры. Может, это потому, что там всё было одноэтажным (хотя и с чердаком)?
Там ещё что-то про подушки песочные - мы просто выкопали траншею до глины, плюс ещё в глину углубились на 15-20 см. Но у нас дом на спуске с холма стоять будет (у нас вообще участок такой), поэтому в одном месте фундамент будет углубляться в землю на полметра и будет почти вровень с землёй, а вдругом - на 80 см и ещё сверху будет около 40 см.
И, кстати, он будет только по периметру - никаких дополнительных "лент" посередине не будет. Как думаете, при размерах 5х7 м это нормально? |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
| massatom писал(а): |
| ...Посмотрел. Ребята, ну и капитально же там! Я помню, как мои родственники делали себе дом - опалубка, вручную месили в ванне растров, вёдрами таскали. Я не помню там полиэтилена и арматуры. Может, это потому, что там всё было одноэтажным (хотя и с чердаком)? |
Так, щас вспомнил - это я видел, только как стены поднимали - там без полиэтилена и арматуры. Как фундамент ложили не видел. |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
| А арматура она как - её заказать готовую можно чтобы привезли или только самому прутки сваривать придётся? |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
| Насчёт воды в почве. Я когда под туалет яму копал, то глина как пластилин была уже на глубине полтора метра где-то. С метра уже явно сырая была. Но такого, как на той картинке, где вода лужами стоит, нету, конечно. Моя ситуация нормальна или надо что-то предпринимать для фундамента? |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
| Кстати, сосед рядом - строитель. У него баня двухэтажная (на втором этаже не баня). У него толщина стенок ленточного фундамента тоже около 35 см. Почему в той теме говорят делать 40-50 см даже не под полноценные два этажа, а всего лишь с мансардой? |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
| И зачем там всякие подушки под бетон? Мы там собрались лить сразу на глину. Я и не помню, чтобы сосед делал иначе. Это у вас особенность почвы такая или что? |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
| Самое смешное, что дедок-сосед (с другого конца общества) рядом со всем этим нашим делом проходил и говорил, что у него "кирпичиком выложено и уже 20 лет стоит", а вы тут мол что собираетесь строить? |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
| Ещё, вопрос, можно ли лить бетон прямо в воду? Ну, если дождь недавно прошёл и там лужи небольшие будут? |
|
| |
|
|
profi2307
Гуру
|
|
лучше перерыть сайт
http://www.forumhouse.ru/
Я покупал арматуру здесь:
http://www.ferrum-n.ru/
сразу дал таблицу размеров, резы платные, над резами думал, маленькие перемычки уже резал сам на месте, убил двух зайцев, не пришлось нанимать транспорт который должен 6 метровые хлысты везти и по приезду на дачу не пришлось их резать самому чтоб спрятать на участке , а думал по принципу - как разрезать 6 метровый хлыст чтоб не было бестолковых остатков, получилось очень здорово!
По грунту нужно пытать соседей, я пытал но мой случай один из наихудших так что выбора особого не было, просто делал по максимуму и арматуру толще и бетон крепче. если же с грунтом повезло, можно подумать в направлении как бы сэкономить
Прутки не сваривают, именно в том и суть что вязать их надо, так они лучше сработают.
У меня с колена уже явно сырая глина... |
|
| |
|
|
sog
Гуру
 |
|
| Код: |
Я когда под туалет яму копал, то глина как пластилин была уже на глубине полтора метра где-то |
На даче ? Зачем ??? |
|
| |
|
|
profi2307
Гуру
|
|
| это наверное вопрос из той же серии зачем арматура в фундаменте? |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
