 Автор |
Сообщение |
krasniy-kot
Гуру
 Предупреждений : 3
|
|
да и еще забыл сказать, если бы дядюшка мао играл по тем правилам которые ему навязывали последние 100 лет то он не стал бы 2 а по некоторым подсчетам и 1 экономикой мира.  |
|
 |
|
 |
ProFfeSsoRr
Гуру
 |
|
| Цитата: |
У мед. препаратов себестоимость тоже чаще всего копеечная. |
да сама по себе стоимость производства никогда не влияет на цену девайса. Ибо всякую вещь еще надо придумать, и придумывать могут долго и упорно. И кстати, есть еще очень тонкий момент такой... Cayene вытащил Porsche из нищеты. Т.е. жили-были поршевцы, пилили годные машины... но дело шло к тому, что скоро разорятся. Ну и рискнули - сделали кроссовер. И не прогадали - "пипл схавал" и стал покупать, просто потому что им понравилось. И сейчас кайен позволяет им выпускать все остальные спорткары, которые, как нетрудно предположить, самим инженерам делать нравится. Получается достаточно простая цепочка: хочешь делать что-то хорошее - выпусти ширпотреб, поднимай на нём бабло вёдрами и делай потом что-то хорошее, продавая это может и не в убыток, но с минимальной прибылью. Поэтому отличных HD650 у тех же сенхов могло бы и не быть, не продавай они массу гавна подешевле. А так есть свободные деньги - можно на них сделать действительно хорошее устройство и при этом продать его не за космические деньги, а за вполне адекватные.
А китайцы-OEM'щики могут просто отштамповать часть партии себе, потратив деньги исключительно на производство и всё, налепить название Ritmix RH-508 (к примеру  ) и срубить немного деньжат на этом. Не думаете ж вы, что китайцам если дать готовое устройство он прям вот так подорвутся и будут разбираться что и как скопировать. Они производители - все чертежи есть, как что делать разработчик сам рассказал, ну а понятия копирайта по отношению к иностранцам как бы и нету - бери да штампуй партии "налево", ежели уверен что продадутся с прибылью. Главное ж тут не перегибать палку, а то могут ведь и перестать заказывать новые модели - сразу прощай и левак, и основной доход. Пару лет назад был A4Tech HS-800, теперь вот ритмикс... Когда-то давно Sven колонки хорошие в 2-3 раза дешевле сливал, серия Maestro у них была, жаль что у меня не было тогда денег себе прикупить че-нить из неё 
Я сам купил себе Sony 7520 просто потому что по отзывам понравилось (нашел пару людей, кто слушал другие уши что я слушал и пришли к тем же выводам что и я, и им понравились 7520 - я решил что и мне понравится) и хотелось купить что-то качественное и оценить, как оно вообще. Купил, оценил, нравится, о потраченных деньгах не жалею ни капельки. Вот сравниваю потихоньку с другими ушами, и дешевле, и дороже, стараюсь разобраться в нюансах звука... Тут ведь какой момент: с хорошим слухом рождаешся, но им еще надо пользоваться научится. Вот собственно учусь, получаю попутно от этого удовольствие, т.к. музыку я слушаю часто и много. |
|
| |
|
|
ProFfeSsoRr
Гуру
|
|
Послушал я эти ритмиксы, занятные наушники. Корпус у них конечно на рубль максимум, адово экономичный  В итоге только перевернув наушники они на меня садятся, т.к. чашки поворачиваются только в одну сторону. Но звук у них не на 500 рублей конечно, а подороже, молодцы китайцы. Накинули б сотку хотя б сверху еще на корпус получше... |
|
| |
|
|
AGK
Эксперт
 |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
 Предупреждений : 5
|
|
Что психологи говорят-то.
| Цитата: |
Аудиофилы – звуковики, часто с анальным вектором. Именно наличие второго дает важную черту: стремление к идеалу, нетерпимость к «ложке дегтя» - помехам и прочим вещам, которые отдаляют звук от истинного звучания. Люди с анальным вектором вообще стремятся, чтобы все у них было «ровно»: и картины висят прямо, и ботинки начищены до блеска, и в доме все по полочкам лежит, и девушка «чистая». Любой фактор, заставляющий перекоситься квадрат спокойствия анальника, может принести бедолаге непереносимые мучения. Так и запись с шероховатостями приносит дискомфорт анальному звуковику. Но и без анального вектора, звуковику очень важно качество звучания, качество звука. И только он способен это качество слышать и оценить, он находится в поиске «тревожных звуков». |
|
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
 Предупреждений : 4
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Любой фактор, заставляющий перекоситься квадрат спокойствия анальника, может принести бедолаге непереносимые мучения |
О, про меня  Только я не аудиофил |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
Кстати, апну тред.
Купил себе на Новый год типа аудиофильскую звуковуху с усилком на выходе для наушников и HD 650. Так вот, не сказал бы, что там звучание чем-то намного лучше моего Аксельвокса, лол. Блядский, пардон, маркетинг.
Штук шесть с оглядкой на бренд я бы еще счел приемлемой ценой, но не больше. |
|
| |
|
|
ProFfeSsoRr
Гуру
|
|
ДобрыйФей Ну тут несколько моментов есть:
1) тебе сколько лет? Чем старше - тем слух-то хуже. Причем вроде как мужики раньше баб глохнут, находил я какое-то такое исследование
2) уши разные у разных людей, поэтому и наушников разных много - чтобы в итоге ты услышал тоже самое, что и твой друг например, вам могут разные наушники для этого понадобится, чтобы они компенсировали особенности ваших ушей
3) может усилок или звуковуха все-таки не очень, HD650 уши-то серьезные. Xonar какой-нить поди взял?
4) может в принципе слух такой, что ты и правда не слышишь разницы - поздравляю тогда, тебе не надо впаливать кучу денег в хороший звук, это, на самом деле, прикольно - экономия большая, и удовольствие от музыки тоже самое в итоге |
|
| |
|
|
kovaikin
Гуру
Предупреждений : 3
|
|
думается 95 процентов тех кто кричит шо да я музон слухаю только какчественной апаратурой так как вся ваша дешманская мне режет слух и всё такое, тупо понты колотят,
это как с чёрной икрой замесили икру судака вроде( точно не помню) и краской покрасили, и выставили на банкете а там знгаменитостей всяких жуть, и что? вроде бы люди с бабосами и хавают черную икорку частенько ( полюбой ( понты то куда девать)) сказали что это не чёрная икра 2 человека вроде, остальные то как расхваливали
и тут так же, главное подороже, а чуешь не чуешь звук то уже можно и с пиндеть,
извиняюсь шо не по теме  |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| может усилок или звуковуха все-таки не очень, HD650 уши-то серьезные. Xonar какой-нить поди взял? |
Новая ревизия Essence STX. Там в общем-то и ЦАП, и усилок вроде нормальные. Еще больше тратиться я не вижу смысла. Тем более, что сомневаюсь в разнице.
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| может в принципе слух такой, что ты и правда не слышишь разницы |
На портативе же слышу. |
|
| |
|
|
ProFfeSsoRr
Гуру
|
|
| Цитата: |
думается 95 процентов тех кто кричит шо да я музон слухаю только какчественной апаратурой так как вся ваша дешманская мне режет слух и всё такое, тупо понты колотят |
ну ты отчасти прав - есть и те кто понтуется, есть и те кто слышит разницу. Я вот пока не стал слушать на разной аппаратуре музыку не замечал, что моя личная акустика была так себе, а когда стал слушать разное, пытаться как-то понять отличия, то действительно начинаешь замечать разницу, если есть слух. Потом взял себе STX сначала, через год уши заменил на Sony 7520, переслушал кучу музыки из своей коллекции - понял, что старые мои наушники за свои деньги были норм, но новые дороже не зря - действительно лучше. И лучше чем STX еще есть далеко куда, но денег столько у меня нет
| Цитата: |
Там в общем-то и ЦАП, и усилок вроде нормальные. |
новую не слушал, у меня самая первая STX. И я б не сказал что она прям тру... Но вот прям передо мной сидит чувак в HD650 и слушает музыку с STX, и я б не сказал что они плохо играют, очень даже неплохо они играют Но у него неродные операционники, и кабель для ушей тоже неродной. |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| И я б не сказал что она прям тру... |
На новой ревизии в стоке стоят неплохие ОУ + 3 или 4 в комплекте.
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| кабель для ушей тоже неродной |
Ага, видел упоротых.
| Цитата: |
Кабель с жестким «серебрянным» звуком. Некоторым нравится яркий кабель для темных Зеннов. Но звук простоват. Все, на что рассчитывал производитель – поразить слушателя протяженностью в высокочастотном диапазоне. (Кабеля этого бренда делаются для наушников Sennheiser и AKG). Но весь остальной диапазон – нижние и средние частоты не претерпели значительных изменений. Этот кабель для нетребовательного слушателя, который поведется на первое впечатление от апгрейда кабеля. Таков и внешний вид кабеля, несколько грубоватый, лишь с претензией на изыск. Кабель для тинейджера или человека постарше, но с подростковым вкусом.
Цена 359$ за 3 м |
Не особо верю в смысл таких манипуляций и не думаю, что 2-метровый кабель каким-то особенным образом может повлиять на сигнал.
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| очень даже неплохо они играют |
Я не говорил, что они играют плохо. Они отлично играют, но не играют на разницу в 15 штук с Аксельвоксом. Какого-то удивления, как обычно в отзывах пишут, вообще не испытал.
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| И лучше чем STX еще есть далеко куда, но денег столько у меня нет |
А куда? Я вот в разницу между между дешевыми и дорогими вещами могу поверить, т.к. мой текущий плеер играет лучше, чем моя же Санса-клипса, а топовые затычки играют лучше неких рандомных, но вот в мало-мальски ощутимую разницу между моим плеером и плеером за 40 штук я уже не верю ни разу. Именно в плане качества звука, а не в плане теплее/мягче/серебристее/золотистее. |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| аудиофильскую звуковуху |
В слепом тесте ты свою аудиофильскую звуковуху никогда не отличишь от любой самой ублюдочной встройки. Естественно, только с усилителем для наушников, потому что некоторые встройки тупо наушники не прокачивают.
У меня прямо сейчас на руках - E-MU 0204, Xonar DG и встройка Via Vinyl какая-то там, абсолютно никакой разницы в звучании между всеми ними нет и выслушать её невозможно никаким нормальным образом. Ни один человек не сможет вслепую абсолютно точно определить, какая звуковуха играет, если ему их включить по очереди, и абсолютно точно не сможет угадать конкретную звуковуху хотя бы 8 раз из 10.
Все золотоухие, которые твердят о великой разнице между разными звуковухами - обыкновенные жертвы confirmation bias (понятия не имею, как оно на русском будет).
Как только у человека отнимают возможность ВИДЕТЬ прослушиваемые устройства, а ещё лучше, вообще иметь о них какое-то представление - так сразу вся правда и всплывает.Последний раз редактировалось: Shub-Niggurath (Чт 11-12-14 : 20-32), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| В слепом тесте ты свою аудиофильскую звуковуху никогда не отличишь от любой самой ублюдочной встройки. Естественно, только с усилителем для наушников, потому что некоторые встройки тупо наушники не прокачивают. |
Я из-за усилка и брал в первую очередь. 300 Ом в дефолтную карту с материнки не воткнешь.
На Аксельвоксе разницы между тремя своими звуковухами не вижу. Разве что, на встройке звук чуть более глухой и гряный, но может казаться. |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aRtQCdbhTyM#t=922
Вот, сталкер давно делал сравнение различных звуковух. Даже реальный золотоухий звукач в нормальной подготовленной комнате на 2 парах студийных мониторов убедился в том, что встроенная звуковуха с ноутбука samsung (ALC269) практически избыточна для любого уровня прослушивания.
А разгадка проста - слепой тест
Жаль, что до сих пор никто не осуществлял нормальный слепой тест, в котором сравнивалось бы звучание ламповых устройст с транзисторными, очень бы хотелось посмотреть на результаты подобного мракобесия  |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| Цитата: |
Жаль, жаль этого парня. Причислил себя к посвящённым, решил что он один из ста. Скольких знал таких, все кончили или заканчивают на дне жизни. Сколько потуг, сколько движений... а усилители все одинаково играют, главное чтоб график у него ровный был... жаль. |
|
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| Argumentum ad hominem, товарищ даже не старается |
|
| |
|
|
ProFfeSsoRr
Гуру
|
|
| Цитата: |
А разгадка проста - слепой тест |
надо микшерный пульт раздобыть да замутить, даже интересно стало, услышу ли разницу. А 7510 в итоге в Москве взял, жду теперь пока приедут. |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| даже интересно стало, услышу ли разницу. |
Нет никакого смысла этим заниматься, т.к. подобные тесты проводились неоднократно по отношению к целому спектру звуковоспроизводящих устройтв (начиная от звуковух и заканчивая усилителями, особо продвинутые пытались тестировать даже кабельную продукцию) и результат всегда был один: как только у испытуемого отнимают возможность знать, что тестируется и в какой последовательности - он начинает тупо давать рандомные ответы, не несущие в себе никакой системы, то есть тыкать пальцем в небо. Более того, изменения в звучании фиксируются даже тогда, когда никакой замены испытываемых компонентов не происходит вовсе.
Я лично проводил эти тесты, и результат ничем не отличался от всех остальных.
| Цитата: |
Слепой тест — это совсем не то, что проводят на квартирах кучки аудиофилов. Слепой тест — это когда тестируемый человек, заходя в комнату:
не видит перед собой вообще ничего, кроме акустически прозрачного экрана-шторки
понятия не имеет, что там за ней вообще стоит
не имеет даже приблизительной информации о том, какие бренды или модели используются в тесте
соответственно, не имеет ни малейшего представления о том, что сколько стóит или чье это
не перебрасывается ни с кем «приветиками», «как-делами», не разговаривает на тему аудио.
Тестируемый сам никогда ничего не переключает и не видит, как это делает оператор, — это делает человек, с которым тестируемый вообще не знаком. Тестируемый никогда точно не знает, состоялось какое-то переключение в реальности или нет. Задача тестируемого — только слушать и делать суждения только и исключительно на основании того, что он слышит.
Когда же у кого-то дома (или в каком-то салоне, например, по договоренности с хозяином) собирается кучка так называемых «любителей хорошего звука», прекрасно видят все, что там стоит, прикидывают, что сколько стоит, лихорадочно вспоминают, что они читали про ту или иную модель в журнале или на каком-нибудь очередном идиотском аудиофоруме — т.е. уже заранее формируют свои предпочтения и предубеждения, — а после этого начинается возня из серии «Внимание: вот я сейчас включаю NordOst! Всем слушать!», после чего — «Вот я убираю NordOst и включаю no-name! Все видели? Теперь слушаем!», то это — не слепой тест, а ху*ня полнейшая. |
Когда кто-либо именно в таких условиях сможет определить какой-то конкретный компонент исключительно по его звучанию 10 раз из 10, 100 раз из 100 - только тогда можно говорить о наличии разницы в звучании чего-либо.
Ещё один чрезвычайно важный момент, который многие упускают - при сравнении чего-либо, обязательно на всех устройствах должны выставляться одинаковая громкость, причём не на слух, а с помощью измерительной техники. |
|
| |
|
|
ProFfeSsoRr
Гуру
|
|
| Цитата: |
Нет никакого смысла этим заниматься |
смысл в том что чужие тесты это одно, а пока сам не проверишь - не поверишь. Это ж не наркотики пробовать Потратить 1 выходной на тест мне не жалко.
Потому и нужен пульт, чтоб наушники отдел, на входы 2 звуковухи, и далее приятелю в руки плеер и пусть включает композиции да переключает на пульте как захочет, главное чтоб записал. А я буду у себя на листок записывать по каждой, что я думаю. И если сесть в одной комнате, шнур от ушей, благо 3 метра, через дверь в другую комнату и там уже пульт, комп и оператор, то у меня вообще никакой связи зрительной не будет - я думаю это вполне подходит под определение "слепой тест". А вот как сравнить 7510 и 7520 вслепую пока не знаю... В принципе на башке они одинаково сидеть должны, так что если сесть спиной к оператору, и чтобы он все время сидел в ушах тоже (чтобы вторые наушники не остывали), после каждой композиции с меня уши снимал и снова одевал (меняя их при этом или нет - уже его дело, опять же главное чтоб записывал когда меняет) - тоже должно получится вполне себе "слепо". |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
