 Автор |
Сообщение |
IVM
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
| Repik писал(а): |
| Не согласен что с постоянным потоком, наоборт имеет место быть переход на переменную скорость потока. |
И что же вас заставило изменить? Когда меня приглашали на головную станцию, настройки перекодирования были именно в положении CBR. Когда я спросил, почему, ответ был "так сказал системный интегратор".
| Repik писал(а): |
| Средняя скорость потока со спутника как правило 3,5 Мбит/сек, что для SD TV MPEG-2 вполне достаточно. |
Если вы полуслепой на оба глаза или у вас телевизор с диагональю менее 50 см и вы смотрите его с расстояния 10 м. Есть конечно ещё один вариант: вы некомпетентны в вопросах качества изображения или вам просто наплевать на него.
Указанная вами скорость имеет место в пакетах НТВ+. Посмотрите на потоки других каналов.
Так называемым "стандартным" качеством считается поток в 4,5 Мбит/c, что позволяет записывать на однослойный DVD 2 часа видео ("стандартная" продолжительность кинофильма). Однако студии уже давно выпускают фильмы на двуслойных DVD, причём это вызвано не наличием бонус-материалов (они занимают копейки по сравнению с фильмом), а именно желанием увеличить поток видео.
| Repik писал(а): |
| по крайней мере до перехода на mpeg-4. |
MPEG-4 не панацея. В настоящее время не существует алгоритмов на основе MPEG-4, обеспечивающих одновременно качество, сравнимое с MPEG-2, и существенный выигрыш в потоке. Отсылаю вас к тому же номеру "625" и другим номерам этого журнала.
| Repik писал(а): |
| Уменьшение битрета отразиться как раз таки на польователях с мониторами и жк-телевизорами, имеющими более высокое разрешение, чем ЭЛТ - телевизоры. |
Такое впечатление, что вы совершенно не разбираетесь в вопросе, уж извините. Разрешение транслируемых каналов в "WebstreamTV" составляет от 360x576 до 720x576. Но в любом случае ЛЮБОЙ телевизор с ЭЛТ воспроизводит в точности 576 строк (не путать с ТВЛ!!!). Более высокое разрешение монитора или LCD-телевизора пойдёт только во вред из-за необходимости масштабирования стандартного (720x576, а то и меньше, скажем, на канале ТДК) разрешения до более высокого. Тем не менее, в силу сказанного выше про ЭЛТ-телевизоры, уменьшение битрейта отразится на ВСЕХ пользователях, кроме тех, у кого диагональ его монитора/телевизора менее 50 см (и то, зависит от качества кодера и конкретного изображения. Уверен, спортивные трансляции, скажем, "F1" при уменьшении потока никто не захочет смотреть). |
|
 |
|
 |
nya
Гуру
 |
|
mpeg4 - очень уж размытый "стандарт". И кодеров\энкодеров для этого "стандарта" довольно большое количество.
| Repik писал(а): |
| как правило 3,5 Мбит/сек, что для SD TV MPEG-2 вполне достаточно |
"вполне достаточно" и "динамичные сцены не теряют в динамике" на примере IVM'a c диагоналями 29+ дюймов - ну кто-то из нас двоих лукавит. Причем я уверен, что это не я.
| Repik писал(а): |
| Уменьшение битрета отразиться как раз таки на польователях с мониторами и жк-телевизорами, имеющими более высокое разрешение, чем ЭЛТ - телевизоры. |
Ну уж простите. Хороший ЭЛТ монитор 19" даст просрацо ЛЮБОМУ ЖК монитору той же диагонали. Как ты там "разрешение" не увеличивай. FullHD 19" панель? LOL?
| IVM писал(а): |
| Безусловно, можно уставиться в свой 15'' мониторчик, смотреть DivX-овые фильмы, сжатые до размеров одного (ну максимум двух) CD-R и утверждать, что вас качество устраивает. |
А знаешь - на 15шке даже 320*240 достойно выглядит ^^ И устраивает (относительно 15" моника, есессно). Но так же на том же 15" элт "говне" можно увидеть разницу между 2мб\сек и 4мб\сек. И увидеть невооруженным взглядом. Не стОит так категорично.
Всё вышесказанное - разумеется имха. |
|
| |
|
|
Repik
Форумчанин
 |
|
To IVM Не согласен, вот доказательства
BR=2×SR×RS×CR,
где BR – информационная (битовая) скорость потока
SR – символьная скорость
RS – поправка на код Рида-Соломона
CR (FEC – Forward Error Coding) – сигнал для предварительной коррек-ции ошибок
А теперь математика
Ямал 201
1. транспондер 3954L -SR 29500
2X29,5X188\204X3\4= 40, 77 Мбит/с на 10 телеканалов и 7 радиостанций
одна радиостанция 128-256 кб/сек, то есть в среднем на 7 радиостанций 1,5 мбит/с
40,77-1,5=39,22
39,22 Мбит/сек на 10 каналов, т.е 3,9 на канал
3903 L - SR 8888
2х8,888Х188/204Х3/4= 12,2 Мбит/с - 3 канала и одна радиостанция
грубо 11,9 Мбит.с на 3 канала
я писал:
Средняя скорость потока со спутника как правило 3,5 Мбит/сек, что для SD TV MPEG-2 вполне достаточно.
Средняя, т.к битрейт часто может быть переменный, и каналов, которые имеют такой битрейт
больше.
Орион экспресс: пакет два транспондера по 20 каналов на 70 мегебит в каждом - 40 каналов по 3,5 Мбит/с
НТВ + там по-моему их 50 уже та же песня - это уже около 90 каналов по 3,5 Мбит/
Наберете больше 90 каналов по 4,5 мегабита на бортах российских которые в сибири ловят
(зарубеж обсуждать смысла нет, мы в России)
я не отрицаю, есть каналы и по 7 мегабит на спутнике, но их вкупе меньше чем 3,5-3,9 мбит/с
Некомпрессированные цифровые видео- и аудиосигналы имеют большой размер.
В среднем, для передачи одной программы требуется битовая скорость 270 Мбит/с.
Если некомпрессированные данные передавать так, как они есть, то они займут полосу частот гораздо большую, чем аналоговый сигнал. Поэто-му необходимо сжать эти данные для формирования потока приемлемой бито-вой скорости, его передачи по линии связи и раздачи потребителям. Для коди-рования и компрессии видео/аудио сигналов выбран международный стандарт MPEG-2 (Motion Picture Expert Group version 2), который может сжать ТВ про-грамму размером 270 Мбит/c до 5-6 Мбит/с при сохранении такого же качества.
Сжатие до 4 Мбит/с и менее тоже возможно, но здесь уже будет компромисс между качеством и размером потока.
Вот скан с книжки
http://www.adslclub.ru/upload/img/2008-09/2008-11-09_22-45-20_89601.jpg
Вы писали: Разрешение транслируемых каналов в "WebstreamTV" составляет от 360x576 до 720x576.
Но в любом случае ЛЮБОЙ телевизор с ЭЛТ воспроизводит в точности 576 строк (не путать с ТВЛ!!!).
Более высокое разрешение монитора или LCD-телевизора пойдёт только во вред из-за необходимости
масштабирования стандартного (720x576, а то и меньше, скажем, на канале ТДК) разрешения до более высокого.
Я и говорю вообще-то о мониторах и ЖК разрешением больше 576 строчек.
Уменьшение битрета отразиться как раз таки на пользователях с мониторами и жк-телевизорами,
имеющими более высокое разрешение, чем ЭЛТ
- телевизоры. - в этой фразе имелось в виду, что отразиться в худшую сторону.
Вы писали:
MPEG-4 не панацея.
Может быть, но вот DVB-T и DVB-S однозначно будут переводить на него, пускай не все но будут
указание Минсвязи или как оно там сейчас называется.
Сейчас даже стало сложнее получать сертификаты ССС на кодеры у которых нет поддержки MPEG-4. |
|
| |
|
|
IVM
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Repik писал(а): |
| в этой фразе имелось в виду, что отразиться в худшую сторону. |
Ну а я добавил, что на пользователях с ЭЛТ это так же отразится. Тем самым, это отразится на всех пользователях.
Далее, выкладки с потоками это конечно хорошо. Но кто сказал, что этого достаточно? То, что так делают провайдеры вроде НТВ+ совершенно не означает, что этого достаточно. Это лишь говорит об их жадности, ведь спутниковая ёмкость — вещь дорогая, а пользователи требуют всё больше и больше каналов. На лицо погоня за числом каналов в ущерб их качеству. Вы не найдёте ни одного лицензионного DVD-Video с голливудским фильмом со средним потоком 3,5 Мбит/c. Более того, существуют так называемые Extrabit и Superbit издания: это когда переиздаётся ранее выпущенный фильм, убираются все бонусы, остаётся простое статичное меню. В результате под сам фильм остаётся больше места, а значит можно повысить битрейт по сравнению с оригинальным изданием диска.
Про некомпрессированное видео можете мне не рассказывать, мне это всё прекрасно известно. Речь шла лишь о том, что если у вас имеется некомпрессированное видео, то его можно сжимать сильнее без визуальной потери качества, чем если у вас идёт смесь, а у подавляющего большинства каналов идёт именно смесь: съёмка в студии это SDI (некомпрессированное видео), сюжеты в новостях — DVCam/HDV и т. п., оперативные съёмки силовиков — вообще что угодно может быть. Потом это всё загоняется в один формат, а далее при передаче происходит ещё куча конвертаций, прежде чем это доходит до потребителя.
| Repik писал(а): |
DVB-T и DVB-S однозначно будут переводить на него, пускай не все но будут
указание Минсвязи или как оно там сейчас называется. |
Вам важнее писулька министерства, чем информация профессионалов?
Ну и в заключение, концепция перехода на цифровое вещание на территории России до сих пор толком не утверждена (точнее утверждено нечто, где практически отсутствуют технические детали), так что MPEG-4 висит в воздухе.
DVB-T (DVB-S и все стандарты группы DVB) переводить никто никуда не будет, уж точно не Минсвязи РФ. DVB-T есть принятый стандарт (и действующий во многих странах), где в качестве алгоритма сжатия видео используется MPEG-2. Если там будет MPEG-4, это будет уже другой стандарт. |
|
| |
|
|
rendy
Гуру
|
|
Кстати, 5 канал Петербург сейчас идёт с потоком до 7 мбит.
 |
|
| |
|
|
Repik
Форумчанин
|
|
| IVM писал(а): |
Далее, выкладки с потоками это конечно хорошо. Но кто сказал, что этого достаточно? |
Скан книжки смотрели?
Черным по белому: "Чтобы установить примерное соотношение между скоростью цифрового потока и качеством изображения были проведены сравнительные испытания.
По данным Scientific Atlanta (США)... (смотреть рисунок)...
Для получения студийного качества в соответствии с рекомендацией МСЭ-Р ВТ.601-5 необходима скорость цифрового потока 14 Мбит/с, а для качества, соответсвующего современным мировым стандартам цветного телевидения NTSC, PAL, SECAM, - в пределах 3-6 Мбит/с в зависимости от качества исходного материала ТВ программ"
| IVM писал(а): |
Ну и в заключение, концепция перехода на цифровое вещание на территории России до сих пор толком не утверждена (точнее утверждено нечто, где практически отсутствуют технические детали), так что MPEG-4 висит в воздухе. |
Это старая информация, висит только стандартизация MPEG-4, но переходить будут точно.
| IVM писал(а): |
Вам важнее писулька министерства, чем информация профессионалов?
|
Это вы чтоли профессионал, по моему у вас завышенное самомнение!
Чтобы быть профессионалом в этой сфере, надо читать не только 625, а еще как минимум работать в этой сфере. Я в ней работаю, но профессионалом себя не считаю.
| IVM писал(а): |
DVB-T (DVB-S и все стандарты группы DVB) переводить никто никуда не будет, уж точно не Минсвязи РФ. DVB-T есть принятый стандарт (и действующий во многих странах), где в качестве алгоритма сжатия видео используется MPEG-2. Если там будет MPEG-4, это будет уже другой стандарт. |
Да ну правда, чтоли?
К вашему сведению, по сути T, С, S - это тип модуляции.
S,T - QPSK
C - QAM
Цифровой сигнал по сути это импульсы соответствующие 1 и 0.
Модуляторам, простите, глубоко похер, чему соответствуют 1 и 0 - MPEG-2 или MPEG-4.
Ну уж если мне не верите
С того же самого бонум-1, где НТВ+ Восток, идут пакеты Триколор ТВ
они все в MPEG-4!!!
Если этого мало, то тогда гляньте lyngsat.com Ямал 201 С - диапазон
Телеканал Пилот идет в MPEG-4/ Стандарт DVB-S |
|
| |
|
|
sog
Гуру
 |
|
| Цитата: |
Плохой, хороший - главное, у кого ружьё. |
| IVM писал(а): |
Вам важнее писулька министерства, чем информация профессионалов?
|
Уважаемый, министерству пох мнение профессионалов.
Скажу более, сейчас есть тех возможность брать транспондер с 40е
в MPEG 4 и транслировать в эфир. Так уже делают в нек регионах страны. Проблема только в оконечных устройствах. Их уже где-то начали выпускать на юге страны. Как только стоимость устр-ва будет приемлемой, переход на MPEG4 неизбежен.
| Цитата: |
К вашему сведению, по сути T, С, S - это тип модуляции.
S,T - QPSK
C - QAM
|
Как там дальше профессор Носов Говорил?
| Цитата: |
Если этого мало, то тогда гляньте lyngsat.com
|
Вот отсюда и надо начинать
| Цитата: |
Ямал 201 С - диапазон
Телеканал Пилот идет в MPEG-4/ Стандарт DVB-S |
Сейчас посмотрел на телеке, у него на весь транспондер скорость 1116!!!
Кстати, если интересно, ProgDVB кажет скорости.
Пример(со спутника 90е):
MTV - 4700-5200 кс/с
ТВ3 - 2300
На моем 19 вьюсонике по качеству практически не заметна разница. |
|
| |
|
|
PILOT
Матёрый
 |
|
А о чем вообще разговор? Чтобы охватить услугой IPTV наибольшее количество абонентов ADSL (WS Drive в расчет не берем за малой распространенностью) нет смысла повышать битрейт канала. Пережимать со спутника - тоже незачем, лишнее оборудование. MPEG2 или MPEG4 выбор очевиден - уже имеющееся оборудование у абонентов. Как сжимать эфирные - 4-5 мегабит, выше делать не стоит. Не такое уж запредельное качество у эфирного сигнала.
Большинству наплевать на битрейт, разрешение, стандарт лишь бы любимый сериал посмотреть. |
|
| |
|
|
BorPas
Девелопер
 |
|
| PILOT писал(а): |
| MPEG2 или MPEG4 выбор очевиден - уже имеющееся оборудование у абонентов |
вот-вот, платформа под аминет110 2 года назад куплена, вы чё думаете они там образумятся и всем бесплатно заменят за более современную модель? это вам не корбина... |
|
| |
|
|
Алексей Н
Гуру
|
|
| PILOT писал(а): |
| Большинству наплевать на битрейт, разрешение, стандарт лишь бы любимый сериал посмотреть. |
Посмотреть любимый сериал можно либо когда морды в квадратах, примерно десять секунд на каждую минуту, а можно и без квадратов. Что так что так - посмотришь. Впечатление разное. |
|
| |
|
|
rendy
Гуру
|
|
| Тут некоторое время назад на 5-м канале Петербург транслировали настроечную таблиц. Чёткость великолепная, штрихи под цифрой 5 различимы, следовательно, реальная чёткость не менее 500 линий. Чего не скажешь о 7 TV, например. Не знаю, как дело обстоит сейчас, но вот несколько месяцев назад смотрел по настроечной таблице - не было и 400 линий, штрихи под цифрой 4 сливались, да и под цифрой 3 не отображались четко. Т.е., реальная чёткость у конкретного канала IpTV была не выше чёткости аналогового эфира. |
|
| |
|
|
IVM
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Repik писал(а): |
| Скан книжки смотрели? |
Что вы мне всё тычете этой книжкой? Это истина в последней инстанции? Кроме неё есть ещё много других, а также практика.
| Repik писал(а): |
| Для получения студийного качества в соответствии с рекомендацией МСЭ-Р ВТ.601-5 необходима скорость цифрового потока 14 Мбит/с |
Вот на телеканалах-то идиоты работают, используют форматы со скоростями 25 и 50 Мбит/с, в студиях вообще несжатое видео пишут... Пришёл великий Repik с умной книжещей и всех просветил. Пойду скажу нашим, что DVCam говно и надо юзать какой-нить формат на 14 Мбит/c, да и место сэкономится. ТВЦ со своим DVCPro-50 ваще тогда повесится, дурачки, столько денег вбухали, когда можно почти в 4 раза сократить поток. Вот спасибо, прям глаза открыли.
| Repik писал(а): |
| для качества, соответсвующего современным мировым стандартам цветного телевидения NTSC, PAL, SECAM, - в пределах 3-6 Мбит/с |
Ага, и исходя из этого вы делаете вывод, что 3,5 Мбит/c достаточно. А почему сразу не 3,1 Мбит/с, а? Логика просто на грани фантастики.
| Repik писал(а): |
| Это старая информация, висит только стандартизация MPEG-4, но переходить будут точно. |
Ну всё, пусть все журналы (не только "625"), посвящённые технологиям телевещания закрываются, ибо они пичкают нас старой информацией, если верить вам. Только я почему-то верю им.
| Repik писал(а): |
| Это вы чтоли профессионал, по моему у вас завышенное самомнение! |
Профессионал я или нет, можете судить по моим работам (достаточно включить соответствующий телеканал вечером). Но я достаточно давно работаю в этой отрасли, чтобы, как мне кажется, адекватно судить, что такое КАЧЕСТВЕННОЕ изображение, и какой поток должен быть у него. Вы же мои аргументы про поток на DVD и разный исходный материал у телеканалов просто решили проигнорировать. Что ж, ваше право.
| Repik писал(а): |
| Чтобы быть профессионалом в этой сфере, надо читать не только 625, а еще как минимум работать в этой сфере. |
Что я и делаю. Работаю и читаю не только этот журнал.
| Repik писал(а): |
| Да ну правда, чтоли? |
http://broadcasting.ru/wiki/index.php?title=DVB-C
-----------------------------------------------------------
В основе стандартов DVB (в том числе и стандарта DVB-C) лежит стандарт кодирования движущихся изображений и звукового сопровождения MPEG-2 (см. табл.1). В настоящее время используется основной профиль без масштабирования.
-----------------------------------------------------------
http://broadcasting.ru/wiki/index.php?title=DVB-T
http://broadcasting.ru/wiki/index.php?title=DVB-S
И нигде ни слова про MPEG-4.
Журнал "Broadcasting" вам тоже не катит? Тоже уволить всех?
| Repik писал(а): |
Ну уж если мне не верите
С того же самого бонум-1, где НТВ+ Восток, идут пакеты Триколор ТВ
они все в MPEG-4!!! |
Ну и что? Кто сказал, что это DVB-S?
| sog писал(а): |
| На моем 19 вьюсонике по качеству практически не заметна разница. |
Правильно, потому что ТВ3 фильмовый канал, для него исходным материалом служат фильмы (скорее всего на DVD). А вот у MTV много чего бывает: и передачи, и мультфильмы, и сериалы, и концерты, и клипы. И всё это в куче разных форматов.
| PILOT писал(а): |
| Чтобы охватить услугой IPTV наибольшее количество абонентов ADSL (WS Drive в расчет не берем за малой распространенностью) нет смысла повышать битрейт канала. |
Дык тут понижать хотят, похоже.
| PILOT писал(а): |
| Пережимать со спутника - тоже незачем, лишнее оборудование. |
Не беспокойся, уже установленное у СТК оборудование сразу это делает. Я вообще подозреваю, что ты не найдёшь мульти-демультиплексор (сердце головной станции IPTV), который бы не умел "поджимать" входные потоки.
| PILOT писал(а): |
| Как сжимать эфирные - 4-5 мегабит, выше делать не стоит. Не такое уж запредельное качество у эфирного сигнала. |
Вот ты тоже не читаешь, что я пишу. Чем хуже исходный сигнал, тем больший битрейт нужно на него ставить. Такова особенность алгоритмов сжатия с потерями, неважно, MPEG-2 или MPEG-4 тут (отсылаю всё к той же статье из "625"). Просто включи здравый смысл: какая ксерокопия будет качественнее, сделанная с оригинала или с другой ксерокопии? В данном случае "другая ксерокопия" — это эфирный сигнал.
Надеюсь, что у СТК хватит ума и сил брать сигнал хотя бы "России - Новосибирска" и ОТС со спутника, а не кодировать аналог в цифру. Надеюсь также, что "Вести" и РБК будут продолжать брать со спутника. В противном случае будет большое говно, а не "цифровое телевидение".
| rendy писал(а): |
| Тут некоторое время назад на 5-м канале Петербург транслировали настроечную таблиц. Чёткость великолепная, штрихи под цифрой 5 различимы, следовательно, реальная чёткость не менее 500 линий. Чего не скажешь о 7 TV, например. |
И я тоже писал об этом выше: различные телеканалы экономят и вместо сигнала стандартного разрешения (720x576) подают сигналы более низкого разрешения. Скорее всего у 7ТВ что-то вроде 480x576, проверить можно легко по информации, которую пишет VLC.
| rendy писал(а): |
| Т.е., реальная чёткость у конкретного канала IpTV была не выше чёткости аналогового эфира. |
Неверно. Понятие чёткости в ТВЛ применемо к устройству, на котором ты смотришь изображение (а также к видеокамерам, с помощью которых получали исходное изображение). У конкретного телевизора одно разрешение в ТВЛ, у другого телевизора другое, у монитора компьютера третье. У канала есть только разрешение, если оно стандартное (720x576), то оно такое и есть, понятия ТВЛ у канала нет. |
|
| |
|
|
PILOT
Матёрый
|
|
Про ксерокопию - согласен.
Где-то читал такое: если магнитофон и усилитель имеют полосу до 20 кГц, то суммарный тракт будет 14 (как то так, точно не воспроизведу, ссылку не найду) и было обоснование этого парадокса. Не совсем применимо к данной ситуации, но похоже.
Позволю подвести итог дискуссии:
Спутниковые - не пережимать.
Эфир делать по максимуму. Практический максимум я думаю 6 мбит. С учетом технологии доставки сигнала до абонента.
Хотя мне почему то кажется что уже все определено и спор носит уже чисто теоретический характер.
В общем ждем HDTV, если доживем, конечно. |
|
| |
|
|
sog
Гуру
|
|
IVM
А где Вы работаете и какой стаж(если не секрет, конечно)?
И прфессионал в чем? sin^2 от sin2T в строке отличаете?
Многое в Вашем посте не является истиной.
И ссылки на http://broadcasting.ru/wiki/ читали бы уже до конца.
Последний абзац???. |
|
| |
|
|
rendy
Гуру
|
|
| IVM писал(а): |
| Неверно. Понятие чёткости в ТВЛ применемо к устройству, на котором ты смотришь изображение (а также к видеокамерам, с помощью которых получали исходное изображение). У конкретного телевизора одно разрешение в ТВЛ, у другого телевизора другое, у монитора компьютера третье. У канала есть только разрешение, если оно стандартное (720x576), то оно такое и есть, понятия ТВЛ у канала нет. |
Не понял. К примеру, в эфире определённого канала передаётся настроечная таблица, попросту, тот же самый сигнал. Этот сигнал, прежде, чем поступить к пользователю, проходит ряд преобразований. Либо попросту оцифровывается аналог. За счёт преобразований чёткость же снижается, и если смотреть по настроечной таблице, например, сигнал, взятый напрямую со спутника с разрешением 720*576 и сигнал, прошедший ряд преобразований и в конечном итоге преобразованный в то же 720*576, то первый покажет 500 линий (при условии, что монитор/телевизор обладает достаточной чёткостью), второй- нет. Или я не прав? |
|
| |
|
|
rendy
Гуру
|
|
| PILOT писал(а): |
Позволю подвести итог дискуссии:
Спутниковые - не пережимать.
Эфир делать по максимуму. Практический максимум я думаю 6 мбит. |
+По возможности, подавать максимально возможное разрешение со спутника для каждого канала, при условии, что ширина потока укладывается в 6 мегабит.
К примеру, канал TVXXI раньше шел с более высоким битрейдом, примерно как MTV. Сейчас битрейд ниже, + квадраты заметны с расстояния на этом канале. Или, например, РЕН-ТВ. Всегда шёл с низким довольно сильно плавающим битрейдом, видимо, из-за не очень высокого разрешения, это очень хорошо заметно на динамичных сценах даже на мониторе. И т.д.Последний раз редактировалось: rendy (Вс 14-09-08 : 13-35), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| |
|
|
IVM
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| sog писал(а): |
| А где Вы работаете и какой стаж(если не секрет, конечно)? |
Я работаю на ТВ с 2000 года.
| sog писал(а): |
| И прфессионал в чем? sin^2 от sin2T в строке отличаете? |
Ну уж наверное не просто так у меня в профиле указана математика на первом месте.
Последний абзац где? Нажмите Ctrl+F и введите "MPEG-4", браузер в статье про DVB-C (равно как и по DVB-T и DVB-S) ничего не найдёт.
http://www.broadcasting.ru/standard.php
Скачиваем "DVB BlueBook A guideline for the use of DVB specifications and standards" и читаем:
------------------------------------
2. Baseband Processing
One of the fundamental decisions which were taken during the early days of DVB was the
selection of MPEG-2 for the source coding of audio and video and for the creation of
programme elementary streams, transport streams etc. - the so-called systems level.
------------------------------------
rendy, кратко, что я написал выше: чёткость есть свойство отображающего/снимающего устройства. У стандарта/сигнала понятия "чёткость" нет, там есть понятие "разрешение". Например, пусть у тебя есть видео, состоящее из 720 вертикальных чередующихся полосок чёрного и белого цвета в каждом кадре (компьютерная графика без участия видеокамеры). На сколько чётко ты увидишь эту полосатую штуку определяется значением ТВЛ твоего отображающего устройства. Но цифровой сигнал будет содержать в точности 720 таких полосок (тут конечно зависит от конкретного формата цифрового видео и степени сжатия, но, я думаю, практически любой приличный кодер сохранит такое видео идентично оригиналу).Последний раз редактировалось: IVM (Вс 14-09-08 : 00-35), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
sog
Гуру
|
|
| Цитата: |
Я работаю на ТВ с 2000 года.
|
Я с 1997. Просто как я понял ОРТПЦ(СРЦ-11).
| sog писал(а): |
| И прфессионал в чем? sin^2 от sin2T в строке отличаете? |
| Цитата: |
Ну уж наверное не просто так у меня в профиле указана математика на первом месте. |
Я имел в виду другое. Эти синусы (просто пример) явльются частью измерений параметров ТВ-сигналов. Поэтому я не понял сути вот этого :
| Цитата: |
Неверно. Понятие чёткости в ТВЛ применемо к устройству, на котором ты смотришь изображение (а также к видеокамерам, с помощью которых получали исходное изображение). У конкретного телевизора одно разрешение в ТВЛ, у другого телевизора другое, у монитора компьютера третье. У канала есть только разрешение, если оно стандартное (720x576), то оно такое и есть, понятия ТВЛ у канала нет.
|
| Цитата: |
Нажмите Ctrl+F и введите "MPEG-4", браузер в статье про DVB-C (равно как и по DVB-T и DVB-S) ничего не найдёт.
|
DVB-S система D. Но это пока. |
|
| |
|
|
IVM
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
Я там выше подправил свой пост, добавив цитату из документации по DVB. Там чётко сказано, что выбор MPEG-2 в качестве системы для кодирования видео, звука и мультиплексирования в потоки явился фундаментальным. То бишь MPEG-2 — это основа DVB, что и подтверждает мою фразу, которую оспорил Repik.
| sog писал(а): |
| Поэтому я не понял сути вот этого |
Я же вроде ещё раз объяснил выше... Ладно, совсем кратко: ТВЛ и разрешение кадра не одно и то же.
Например, стандарт DV PAL фиксирует разрешение 720x576. Но он ничего не говорит про ТВЛ. А вот любая цифровая видеокамера стандарта DV PAL имеет такую характеристику, как ТВЛ (чёткость, если по-простому). Чем больше, тем лучше качество изображения (чёткость).
| sog писал(а): |
| DVB-S система D. Но это пока. |
ISDB-S, вы это имели ввиду? Если да, так ISDB это отдельный стандарт, не входящий в стандарт DVB. Их даже разные организации разрабатывали.
А вообще тема ушла в глубочайший оффтоп. Мы про битрейты говорили изначально. И мне очень печально, что большинство предпочитает смотреть низкокачественное (я сейчас об изображении, хотя и само содержание зачастую такое же) видео и даже утверждает, что их устраивает. Ну сходите, что ли, в кинотеатр. Купите, в конце концов, качественный DVD и посмотрите его на хорошем телевизоре с хорошей диагональю, а не на компьютерном мониторе 17''. Телевизионный мир бьётся, чтобы быстрее внедрить ТВЧ, а народ балдеет с мобильного видео и говорит, что ему этого достаточно... По-моему это просто какое-то неуважение прежде всего к себе самому. |
|
| |
|
|
BorPas
Девелопер
|
|
позвольте влезу в тёрку
http://telecom.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/09/12/317723
| Цитата: |
Первое крупномасштабное внедрение в России технологии сжатия Mpeg-4 осуществил столичный интернет-провайдер «Стрим». Оператору пришлось пойти на это, чтобы, как считают конкуренты, избавить пользователей от проблем при совместном использовании интернета и IP-телевидения. Однако для полноценного решения данной проблемы «Стриму» придется обновить свой парк абонентских устройств. |
в печь аминет110!
| Цитата: |
Об Mpeg-4 задумываются не только коммерческие операторы, но и государство. Если первые экспериментальные сети цифрового эфирного телевидения в России (в частности, в Мордовии) работают с использованием технологии Mpeg-2, то запущенная в прошлом году сеть в Екатеринбурге использует уже Mpeg-4. И, как сообщил в ходе MPEG Industry Forum председатель Национальной ассоциации телерадиовещателей Эдуард Сагалаев, скорее всего, правительство России сделает выбор в пользу Mpeg-4. |
|
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
