 Автор |
Сообщение |
sog
Гуру
 |
|
BorPas
Еще знаю, что в лен области внедрили MPEG4.
IVM
MPEG4 со спутника идет именно в стандарте DVB-S. Ибо я принимаю каналы в MPEG4 на тюнер и DVB-карту, работающие именно в этой системе.
ISDB - это просто расширение DVB-S.
А вообще, если вернуться к битрейтам и профессионализму, то дело обстоит так:
Возьмем условный телевизор, принимающий сигнал(пусть эфир, но это не важно). На выходе ЧД имеем композитный видеосигнал(ПТС).
Этот сигнал имеет ряд качественных характеристик.
Так вот, задача кодека, оборудования, среды - получить в этой точке
сигнал с характеристиками, укладывающимися в заданные нормы.
Выбор системы кодирования в данном случае есть компромисс между
шириной канала среды распространения и качественными показателями канала у потребителя.
Например, четкость определяется частотной характеристикой канала, которую измеряют по пакетам с различными частотными насадками и т.д.
Вот еще:
| Цитата: |
Где-то читал такое: если магнитофон и усилитель имеют полосу до 20 кГц, то суммарный тракт будет 14 (как то так, точно не воспроизведу, ссылку не найду) и было обоснование этого парадокса. |
Бред. Полный гон, рожденный в головах ученых-болтологов. |
|
 |
|
 |
rendy
Гуру
 |
|
| IVM писал(а): |
ТВЛ и разрешение кадра не одно и то же.
|
Это понятно, речь-то о том, как влияют на первоначальную чёткость картинки те или иные преобразования. |
|
| |
|
|
IVM
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
| BorPas писал(а): |
| скорее всего, правительство России сделает выбор в пользу Mpeg-4. |
Вот именно, СКОРЕЕ ВСЕГО, а не УЖЕ ВЫБРАЛО, как тут утверждают некоторые.
| sog писал(а): |
| Например, четкость определяется частотной характеристикой канала, которую измеряют по пакетам с различными частотными насадками и т.д. |
Если речь идёт об аналоговом сигнале, то да. Но мы-то говорим про цифровой сигнал. Применительно к IPTV это значит, что от головной станции до абонентской приставки сигнал идёт в неизменном виде. А вот дальше уже возможны варианты (по какому выходу и к какому устройству мы подключили это приставку), и именно после этой точки возникает понятие "чёткость". Аналоговый же сигнал при передаче (особенно если мы говорим про обычный эфирный сигнал, распространяющийся посредством радиоволн) подвержен помехам, которые вносят в него искажения, которые влияют на чёткость ещё до того, как мы увидим изображение на экране нашего устройства. Безусловно, "глюки" случаются и в сетях передачи цифрового сигнала (например, если у нас спутниковая тарелка маленького диаметра и пошёл сильный дождь, или у абонента xDSL провод скручен в 3-х местах  ). Однако такие влияения выражаются, как правило, не в потере чёткости всего изображения на протяжении определённого времени, а в потере кадров, "замерзании" изображения, потери части строк и т. п.
| sog писал(а): |
| MPEG4 со спутника идет именно в стандарте DVB-S. Ибо я принимаю каналы в MPEG4 на тюнер и DVB-карту, работающие именно в этой системе. |
На сколько мне известно, в России это всё идёт в тестовом режиме. Но даже если я ошибаюсь, это уже ДРУГОЙ стандарт получается, см. цитату из документа на английском языке.
| sog писал(а): |
| ISDB - это просто расширение DVB-S. |
Называйте как хотите, но это лишь подтверждает мои слова о том, что это ДРУГОЙ стандарт. Вряд ли любая DVB-карта способна принимать сигнал стандарта ISDB.
| Цитата: |
DVB Project (Digital Video Broadcasting Project – проект цифрового видеовещания) – это международная организация, занимающаяся разработкой стандартов в области цифрового телевидения для Европы.
В результате работы DVB Project в 1984г. были выработаны основные положения стандарта DVB-C и стандарта DVB-S. Работа над стандартом наземного (т.е. обычного, эфирного) телевизионного вещания DVB-Т, была закончена позже, в 1996 году, т.к. в этом виде вещания внедрение цифрового телевидения столкнулось с наиболее серьезными сложностями.
|
| Цитата: |
Японская организация по стандартизации и распределению радиочастот Association of Radio Industries and Businesses (ARIB) разработала стандарты для передачи цифрового телевидения и радио под единым названием Integrated Services Digital Broadcasting (ISDB).
|
Разные организации, разные стандарты.
В заключение отмечу, что в своей практике я сталкивался с различными алгоритмами сжатия на основе MPEG-4. Безусловно, они стали лучше, чем были, скажем, года 4 назад. Однако до качества MPEG-2 при существенном выигрыше в коэффициенте сжатия (а ведь именно к этому все стремятся) они не дотягивают (думаю, никому не интересно гнать поток в MPEG-4 с тем же битрейтом, что и в MPEG-2). Увы. |
|
| |
|
|
IVM
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| rendy писал(а): |
| Это понятно |
Ура, значит я ещё не полный бред несу
| Цитата: |
, речь-то о том, как влияют на первоначальную чёткость картинки те или иные преобразования. |
Зависит от типа преобразования. Выше я упомянул факт понижения разрешения картинки на многих каналах. Нетрудно понять, какая будет чёткость. Теоретически ТВЛ сигнала стандартного разрешения 720x576 равен 540 (потому что ТВЛ измеряется на квадратном участке кадра, 720*3/4=540). Если мы возьмём какой-нибудь отстой типа 360x576, то получим 270. Здравствуй, VHS-магнитофон. |
|
| |
|
|
sog
Гуру
|
|
| |
|
|
Repik
Форумчанин
 |
|
к IVM - купите себе шлемофон, в танке голову поранить можно.
не верите тому, что я пишу - sog пишет тоже самое.
Цель опроса была выяснить на практике на сколько у народа DSL - линия тянет, чтобы найти середину между качеством, скоростью и возможностью линий пользователей.
_____________________________________________________________
На этом спасибо, предлагаю тему закрыть. |
|
| |
|
|
PILOT
Матёрый
 |
|
| Repik писал(а): |
| Цель опроса была выяснить на практике на сколько у народа DSL |
Неправильно так выяснять. У СТК есть ВСЯ информация о качестве ВСЕХ линий. |
|
| |
|
|
rendy
Гуру
|
|
PILOT
Ну почему неправильно. Лучше уже сразу выяснить, какого качества пользователи ждут от IpTV, чтобы потом не кричали на форумах, что либо качество упало (в случае понижения битрейда и пережатия/подачи более низкого разрешения), либо раньше работало, а теперь линия не позволяет (в случае его повышения).
По сути, итог уже подведён на предыдущей странице - 6 мегабит
post524292#524292
post524351#524351 |
|
| |
|
|
BorPas
Девелопер
 |
|
| rendy писал(а): |
| какого качества пользователи ждут от IpTV |
гы. нас тут сидит три (ну max десяток) калеки, причём со специфическими запросами в добавок. 95% юзеров вообще битрейтом, разрешением и чёткостью не интересуются.
а вот то что 8 тыщ 679 человек которые щас смотрят iptv по компу скоро лишатся 60% каналов это уже более насущный вопрос...
 Последний раз редактировалось: BorPas (Вс 14-09-08 : 14-56), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| |
|
|
rendy
Гуру
|
|
BorPas
Ну с технической стороны, может, сильно и не интересуются. А вот по качеству - другое дело, в особенности, если "было хорошо, а стало хуже". Всё равно, как со сбросом профилей, когда некоторые даже не знают, как скорость посмотреть в модеме, какой она должна быть и для чего, а начинают качать или раздавать в P2P, скорость низкая, а ведь раньше было хорошо. В итоге недовольство и крики на форумах о низком качестве услуги и т.п. Аналогично и с IpTV.
| BorPas писал(а): |
| а вот то что 8 тыщ 679 человек которые щас смотрят iptv по компу скоро лишатся 60% каналов это уже более насущный вопрос... |
Плохо, если так. В особенности ещё, если стоимость за полный пакет каналов существенно увеличится. Тогда от IpTV будут отключаться и всё и использовать альтернативу в виде кабельных операторов. |
|
| |
|
|
PILOT
Матёрый
|
|
| rendy писал(а): |
| В особенности ещё, если стоимость за полный пакет каналов существенно увеличится. |
тарифы твист в Томске
| Цитата: |
Пакет «Эконом», ежемесячно 50
Базовый пакет «Стандарт», ежемесячно 150 |
Эконом - эфир + еще четыре канала
Стандарт - то же, что и у нас. |
|
| |
|
|
IVM
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Repik писал(а): |
| не верите тому, что я пишу - sog пишет тоже самое. |
И чо?
| Repik писал(а): |
| к IVM - купите себе шлемофон, в танке голову поранить можно. |
А вы купите себе хорошие очки, раз не видите истинного "качества" 3,5 Мбит/c (нет, если вы фанат статичных кадров, то тогда всё объяснимо).
| sog писал(а): |
| Давай уже сворачивать тему. |
Можно попросить модераторов отделить и продолжить там
И вообще тема изначально была обречена на провал. Тут правильно сказали, что все данные есть у СТК, а тут сидит, наверное, десятая или сотая доля процента пользователей IPTV. |
|
| |
|
|
PILOT
Матёрый
|
|
| IVM писал(а): |
| Можно попросить модераторов отделить и продолжить там |
Даешь холивар MPEG2vsMPEG4!!!
К согласию не придут, но получим какое то понятие о стандартах кодирования видео. |
|
| |
|
|
Repik
Форумчанин
|
|
| IVM писал(а): |
не верите тому, что я пишу - sog пишет А вы купите себе хорошие очки, раз не видите истинного "качества" 3,5 Мбит/c (нет, если вы фанат статичных кадров, то тогда всё объяснимо).
|
Если исходный материал хорошего качества или аналоговый сигнал 720x576 кодированный в IP, то 3,5 Мбит/с вполне достаточно для устройств разрешением 720x576.
По поводу стандартов DVB вы все равно не правы.
DVB-S
Стандарт DVB-S (Digital Video Broadcast - Satellite) разработан специально для передачи цифровых телевизионных сигналов по каналам спутниковой связи. При его создании ставилась одна главная цель - это построить достаточно простую и в то же время доступную систему, которая могла бы, во-первых, распределять программы цифрового TV как стандартной, так и высокой четкости, а во-вторых, пересылать любые цифровые данные. Разработчики с этой задачей справились успешно, и на сегодняшний день значительная часть людей, которые пользуются услугами цифрового телевидения, предпочитают именно "космический" вариант. Количество спутниковых тарелок, особенно в Европе, исчисляется десятками тысяч. В России DVB-S появился в 1999 г. благодаря компании "НТВ-плюс".
Для сжатия данных стандарт DVB-S использует традиционный алгоритм MPEG-2, скорость передачи цифровых данных в полосе спутникового ретранслятора с частотой 36 МГц составляет 35-40 Мбит/с, что достаточно для размещения в нем около 8 каналов. Также предусмотрена и обратная связь, которая осуществляется посредством связи приемника с головной станцией, откуда к источникам сигнал доставляется по специальным каналам.
Как самый "возрастной" стандарт цифрового вещания, DVB-S с течением времени изменяется. Уже появился "наследник" DVB-S2, который, в отличие от своего родителя, использует более эффективные алгоритмы компрессии MPEG-4 и WMV9, что, конечно, уменьшает поток данных, но при этом способно повлиять на качество. По мнению разработчиков DVB-S2, его характеристики настолько идеальны, что создавать новые стандарты просто не потребуется. На самом деле, DVB-S2 предусматривает использование канала передачи на грани теоретически возможного предела. Кроме того, применение новых самокорректирующихся кодов привело к снижению вероятности ошибок при передаче.
Использован материал: Hard'n'Soft
Автор: Константин Чупраков. Дата: июль 2006 |
|
| |
|
|
IVM
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Repik писал(а): |
| Если исходный материал хорошего качества |
Как об стенку горох... Такой материал есть ТОЛЬКО у каналов "Discovery", ну так они и идут 2-3 Мбит/c (так и то, я на своём 29'' ЭЛТ иногда замечаю артефакты). У подавляющего большинства каналов (по крайней мере в России), исходный материал РАЗНОРОДНЫЙ. А лицензированные производители DVD, исходя из вашей логики, полные идиоты, раз выпускают 2-часовые фильмы на двуслойных дисках. Шарашили бы себе 3,5 Мбит/c, влезло бы на однослойку, да ещё бы место под бонусы осталось. Замечу, что они тоже обладают исходным материалом высочайшего качества (киноплёнка, отсканированная специальными машинами в несжатое цифровое видео высокого разрешения).
| Repik писал(а): |
| Уже появился "наследник" DVB-S2 |
Вооот, наконец-то! Уже и вы сами говорите, что это не DVB-S, а ДРУГОЙ стандарт, который называется DVB-S2. И где я не прав?
Напомню:
| Repik писал(а): |
Может быть, но вот DVB-T и DVB-S однозначно будут переводить на него |
"Он" в вашей фразе — MPEG-4.
| IVM писал(а): |
| DVB-T есть принятый стандарт (и действующий во многих странах), где в качестве алгоритма сжатия видео используется MPEG-2. Если там будет MPEG-4, это будет уже другой стандарт. |
|
|
| |
|
|
Repik
Форумчанин
|
|
| IVM писал(а): |
| Repik писал(а): |
| Если исходный материал хорошего качества |
Как об стенку горох... Такой материал есть ТОЛЬКО у каналов "Discovery", ну так они и идут 2-3 Мбит/c (так и то, я на своём 29'' ЭЛТ иногда замечаю артефакты). У подавляющего большинства каналов (по крайней мере в России), исходный материал РАЗНОРОДНЫЙ. А лицензированные производители DVD, исходя из вашей логики, полные идиоты, раз выпускают 2-часовые фильмы на двуслойных дисках. Шарашили бы себе 3,5 Мбит/c, влезло бы на однослойку, да ещё бы место под бонусы осталось. Замечу, что они тоже обладают исходным материалом высочайшего качества (киноплёнка, отсканированная специальными машинами в несжатое цифровое видео высокого разрешения). |
Если качество изначально г%вно, то хоть до скольки мегабит не поднимай, лучше не будет, это также глупо, как исходный MP3 файл в 128 кбит/c поднимать до 192.
| IVM писал(а): |
| Repik писал(а): |
| Уже появился "наследник" DVB-S2 |
Вооот, наконец-то! Уже и вы сами говорите, что это не DVB-S, а ДРУГОЙ стандарт, который называется DVB-S2. И где я не прав?
Напомню:
| Repik писал(а): |
Может быть, но вот DVB-T и DVB-S однозначно будут переводить на него |
"Он" в вашей фразе — MPEG-4.
| IVM писал(а): |
| DVB-T есть принятый стандарт (и действующий во многих странах), где в качестве алгоритма сжатия видео используется MPEG-2. Если там будет MPEG-4, это будет уже другой стандарт. |
. |
На DVB-T между прочим, еще и интернет-доступ будут реализовывать, так стандарты DVB-S и T могут передавать ЛЮБЫЕ ЦИФРОВЫЕ ДАННЫЕ!
DVB-S2 Основное отличие S2- это увеличение пропускной способности ствола до 90 Мсимв/сек, по сравнению с DVB-S.
DVB-S и кстати DVB-T может передавать ЛЮБЫЕ ЦИФРОВЫЕ ДАННЫЕ!
В том числе интернет и MPEG-4.
DVB-S2 заточен под HDTV, где экономичнее использовать MPEG-4, для этого он и разрабатывался, у него пропускная способность больше.
И еще если понимать, что такое транспондер, по русски ствол, то в одном стволе, на одной промодулированной несущей в общем цифровом транспортном потоке передется и видео и интернет-данные, а потом уже устройством извлекается то, что ему надо.
Еще раз повторю DVB-S может передавать ЛЮБЫЕ ЦИФРОВЫЕ ДАННЫЕ, а значит и MPEG-4
DVB-S
Стандарт DVB-S (Digital Video Broadcast - Satellite) разработан специально для передачи цифровых телевизионных сигналов по каналам спутниковой связи. При его создании ставилась одна главная цель - это построить достаточно простую и в то же время доступную систему, которая могла бы, во-первых, распределять программы цифрового TV как стандартной, так и высокой четкости, а во-вторых, пересылать любые цифровые данные. |
|
| |
|
|
sog
Гуру
|
|
| Ну что вы спорите. Я же писал уже, что принимаю на свою карту DVB-S каналы в MPEG4. Может в сеть загнать попробовать? лол |
|
| |
|
|
Repik
Форумчанин
|
|
В дополнение
Для проверки и подтверждения возможности использования MPEG-4 в сетях DVB-T в июне — июле 2006 г. компаниями ООО «Телеком-Проект5» и ООО «Октод» организованы и проведены тестовые испытания вещания и приема сигнала в стандарте DVB-T с кодированием MPEG-4. В процессе испытаний проверялась работоспособность и совместимость приемного и передающего оборудования стандарта DVB-T в формате MPEG-4 H.264 part 10 различных компаний, возможность приема сигнала в различных районах г. Москвы, визуальная оценка качества сигнала.
Вырезка статьи из журнала кабельщик.
Полная статья http://cableman.ru/journal/274.php
А вот вырезка из статьи с сайта Дженерал Сатилайт, ведущего российского производителя оборудования для кабельного и спутникового ТВ
Важное замечание: Для приёма каналов стандарта DVB-S2 требуются соответствующие dvb-карты. Они уже появляются на рынке Существующие dvb-премники использовать для приёма DVB-S2 невозможно!
Но не все так печально. MPEG-4 совсем не обязательно влечет за собой DVB-S2. Ряд каналов вещают в привычном DVB-S, MPEG-4 H.264. На сегодня это (открытые):
TPS HD promo. Atlantic Bird 3, Hot Bird
M6. Hot Bird
Astra HDTV promo. Astra 1D, 23.5°E
BBC HD promo. Astra 2D, 28.2°E
Полная статья по адресу http://www.gs.ru/info/si/h264onss.html |
|
| |
|
|
rendy
Гуру
|
|
Похоже, PILOT был прав,
| PILOT писал(а): |
| Пережатие текуших каналов IPTV - это "приятный сюрприз" |
Вчера, смотрел "Мир" - великолепное качество картинки, сегодня включил - снизился поток, упало качество, "квадраты пережатия" с расстояния невооруженным глазом. Качество как с пиратского диска.
Теперь лозунг IpTV- сожми поток в 3-3,5 Мбит, впихни побольше каналов и в дальнейшем подними цены. Ну-ну, так держать... |
|
| |
|
|
alexcom
Медвед-шатун
 Предупреждений : 2
|
|
| зачем конкуренты, мы сами обосрёмся (Ц)стк |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
